Re: latin pour une prof de lettres modernes

par Dwarf Lun 14 Sep 2009 - 21:03

Pour les classes prépas, en ce qui me concerne : joker! latin pour une prof de lettres modernes - Page 8 Icon_razz

par Dwarf Lun 14 Sep 2009 - 21:05

choupinette a écrit:
Ô "chercollègue", merci de m'avoir ouvert les yeux sur mon ignorance et ma stupidité

Dis donc, que tu me fasses des infidélités, passe encore, mais avec lui, franchement... latin pour une prof de lettres modernes - Page 8 Icon_evil

par Mermoz Lun 14 Sep 2009 - 21:09

Dwarf a écrit:

choupinette a écrit:
Ô "chercollègue", merci de m'avoir ouvert les yeux sur mon ignorance et ma stupidité

Dis donc, que tu me fasses des infidélités, passe encore, mais avec lui, franchement...

Que veux-tu, j'ai trouvé qq'un de tellement sûr de lui en "chercollègue", et tellement sympathique, qui plus est! je ne peux que craquer! j'attends qu'il trouve la citation appropriée sur les femmes changeantes (moi, suis trop minable, alors...)

par Dwarf Lun 14 Sep 2009 - 21:11

choupinette a écrit:
Que veux-tu, j'ai trouvé qq'un de tellement sûr de lui en "chercollègue", et tellement sympathique, qui plus est! je ne peux que craquer! j'attends qu'il trouve la citation appropriée sur les femmes changeantes (moi, suis trop minable, alors...)

Il te sortira sans doute celle de Voltaire ("Les femmes sont comme les girouettes : elles ne s'arrêtent de tourner que quand elles sont rouillées" latin pour une prof de lettres modernes - Page 8 Icon_razz

).

par Audrey Lun 14 Sep 2009 - 21:11

Beh pour moi, dès deug 2, en classiques, la linguistique française et l'ancien français étaient obligatoires, et la litt du moyen âge...bon, j'avoue , je n'ai jamais accroché avec les deux derniers enseignements cités, même si j'en reconnais l'interêt....

par ysabel Lun 14 Sep 2009 - 21:11

MS a écrit:Moi je n'ai même pas essayé la prépa, alors je suis encore plus minable que Choupinette.
Pour ceux qui ont l'air de savoir, le latin (même en débutant) ne serait plus obligatoire à l'heure actuelle dans un cursus de lettres? Vous me faites peur.

ça dépend des universités.

Quand j'ai repris mes études à fac de Nancy2 en 1996, le latin était obligatoire en Deug de LM - au moins 1 ans et l'AF en 2ème année. Je l'ai pris en grand débutant (j'en avais fait au collège, c'était bien loin) et me suis lancée avec délectation dans son apprentissage alors que je voyais bien que ceux qui sortais de leur bac y allait en reculant. En ait je me suis fait tellement plaisir que j'ai pris latin au capes.
Effectivement, je pense que la connaissance du latin et de l'AF est très importante pour la connaissance de notre langue, surtout quand on l'enseigne. Je regrette de n'avoir pas pu me lancer aussi dans l'apprentissage du grec.

J'adore me lancer dans une évolution phonétique - simplifiée - d'un mot devant les élèves... ça les scotche toujours, leur expliquer pourquoi cheval fait chevaux au pluriel par exemple. (C'est le genre de truc que je rêvais de savoir gamine, il m'a fallu attendre un certain temps... latin pour une prof de lettres modernes - Page 8 Icon_lol

)

par Mermoz Lun 14 Sep 2009 - 21:13

Dwarf a écrit:

choupinette a écrit:
Que veux-tu, j'ai trouvé qq'un de tellement sûr de lui en "chercollègue", et tellement sympathique, qui plus est! je ne peux que craquer! j'attends qu'il trouve la citation appropriée sur les femmes changeantes (moi, suis trop minable, alors...)

Il te sortira sans doute celle de Voltaire ("Les femmes sont comme les girouettes : elles ne s'arrêtent de tourner que quand elles sont rouillées" ).

latin pour une prof de lettres modernes - Page 8 708211

(un de plus pour toi quand-même latin pour une prof de lettres modernes - Page 8 Icon_wink

)

par ysabel Lun 14 Sep 2009 - 21:16

MS a écrit:

thrasybule a écrit:Pitiémais on va se bastonner sur la prépa vs la fac!!Pitié notre gratouilleur va trouver de quoi jubiler et d'y voir la manifestation de nos mauvais penchants!

Ce n'est pas mon intention, c'est juste pour détendre l'atmosphère. Et puis je reconnais que ceux qui ont fait prépa ont plus de connaissances que moi, mais je ne complexe pas car je n'aurais jamais pu assumer une telle charge de travail, néanmoins je regrette que le cursus universitaire de lettres soit si léger, par exemple, j'ai étudié le XVI° de manière optionnelle en licence, et jamais le MA, je suis bien meilleure en littérature latine qu'en littérature médiévale.

Mais c'est aux étudiants à faire les choix pertinents dans les options et puis ensuite la BU ouvre large ses portes.
Chez nous aussi le XVI était une option ainsi que la littérature du MA, j'ai pris les deux justement pour combler des lacunes ; ensuite quand on a eu un premier guide on peut continuer à s'instruire seul.

par MS Lun 14 Sep 2009 - 21:21

Oui Ysabel ,c'est pourquoi j'ai fait ces choix plutôt que sciences de l'éducation mais c'est un peu dommage que ce ne soit pas obligatoire. Dans ma fac, pas d'UV sur la littérature médiévale.

par ysabel Lun 14 Sep 2009 - 21:23

Le pb c'est que souvent les étudiants font des choix en fonction du travail que demandent les UV.

par charlottofraise Lun 14 Sep 2009 - 21:25

Dwarf a écrit:

charlottofraise a écrit:
Mais c'est quoi, ça, des lettres modernes spécialisées ?

un cursus de LM qui prépare à d'autres métiers que l'enseignement (édition, notamment).

Ahhhh, j'en apprends tous les jours ! J'ai eu une option comme ça, la troisième année. Je ne voulais pas suivre les cours de ~~stylistique~~ sciences de l'éducation (ça me revient !) puisque je refusais d'être prof, à l'époque. Very Happy

Mais on ne parlait pas de LM spécialisée : ce ne sont pas deux heures pendant un an qui changent réellement la donne. Et surtout, ça ne changeait rien au tronc commun : grammaire moderne, AF, latin, littérature française du MA au XXe, littérature comparée (qui permet d'étudier l'Antiquité)…

À vous lire, je ne peux constater qu'une chose : les cursus LM et LC diffèrent entre eux mais aussi au sein d'une même filière, selon l'université.

par Audrey Lun 14 Sep 2009 - 21:27

Beh moi, je n'ai eu quasiment de choix que pour les enseignements de lettres classiques.. pour ce qui est du "tronc commun avec les modernes", je n'ai pas eu le choix: moyen-âge, 16è, 17è, 18è, 19è (un semestre pour chaque avec permutation pour que tout le monde passe en td..)...grosse lacune sur le 20è...lol

Mon module optionnel: analyse filmique, du deug 1 à la licence...

par cannelle21 Lun 14 Sep 2009 - 21:40

Ayant décidé de laisser Tolstoï au placard pour la soirée (si si je lis) je m'égare sur ce post digne d'une grande tragédie:
les LC s'opposent au LM (soit dit en passant je suis une LM qui a supplié pour enseigner un peu de latin... mais là je cherche les coups!!! ), la prépa à la fac, les agrégés aux capessiens....
Et un seul mot (pardon deux (comme quoi je ne pourrai jamais enseigner les maths) me vient à l'esprit en lisant les attaques pseudo véhémentes de l'un de mes confrères : masturbation verbale. Si si!!!

par Melle Shrek Lun 14 Sep 2009 - 23:21

thrasybule a écrit:Dis moi ...collègue, ça ne serait pas Les égarements du coeur et de l'esprit le roman que tu as lu? Il faut éviter Mais, c'est vrai, ce n'est pas vraiment la fin du XVIII siècle...Les Lésions dangereuses peut-être... Mais va savoir de quelles lésions il s'agit... Quant à la "suggestion tres osée" et "l'activité mystérieuse et étrange" auxquels se livraient "le soir venu" ces anthropoïdes fascinants dont tu parles, non, là, je suis déçu: je m'attendais à quelque révélation stupéfiante sur les moeurs nocturnes de cette faune étrange, sur leur mode de copulation ou les rituels sophistiqués dont ils entouraient leurs ébats d'Ubermensch...Mais qui sont-ils? D'où viennent-ils?Es tu le dernier rejeton encore en vie de cette race d'airain...viens-tu nous sauver , nous et le monde de notre perte irrémédiable? Oui, je vous le dis, les trompettes du Jugement dernier ont déjà retenti: venez purifier vos fautes dans le giron de CC, il est toute gloire, c'est la vérité , le chemin et la vie... et on commence ce soir: un effort, moi, je commence à mon niveau, mais c'est le premier pas qui compte: j'ai très peur mais je mobilise tous mes neurones, ce soir, comme acte d'allégeance à CC, je me plonge dans Oui-oui et la roue lumineuse, je crois qu'il est assez dur, légèrement proustien, tout inflluencé aussi de l'Oulipo, et la reprise parodique des motifs de la liitérature galante est parfois difficile à cerner mais j'y crois...très fort!!!

Thrasybule, voilà une interpellation comme je les aime! latin pour une prof de lettres modernes - Page 8 26713

Pour Oui-Oui et la roue lumineuse, tu me conseilles quelle édition? Je crois que je vais me lancer...

par MS Mar 15 Sep 2009 - 6:20

ysabel a écrit:Le pb c'est que souvent les étudiants font des choix en fonction du travail que demandent les UV.

En clair ils choisissent les UV qui demandent le moins de travail?

par charlottofraise Mar 15 Sep 2009 - 6:22

Ou selon la réputation qu'on les professeurs de "bien" noter… Certains étudiants raisonnent comme ça…

par Invité Mar 15 Sep 2009 - 7:35

A la Sorbonne, on faisait les choix en fonction de la réputation du professeur. En résumé , les meilleurs profs étaient pris d'assaut.
On avait très peu de latitude dans le choix des UV.
Comme je le disais, obligation de faire de l'ancien français, du latin, de l'anglais (ou tout autre langue vivante), de la littérature comparée, de la grammaire-stylistique , de la linguistique (horrible la linguistique). Tout cela en DEUG. En licence j'ai pu lâcher l'ancien français.
Quand j'ai débarqué après mon année de maîtrise à Nanterre pour la préparation au concours, j'ai récupéré mes cours d'anciens français de DEUG et comme la prof était franchement excellente, par rapport à celui qui sévissait à Nanterre (totalement hystérique et très mauvais pédagogue), j'ai pu avoir 15 au CAPES en Ancien Français grâce à mes cours de DEUG et un peu de travail perso....
Enfin, je m'égare... tout cela me rappelle ma jeunesse.

par Nell Mar 15 Sep 2009 - 9:08

J'en rajoute une couche: le désenchantement du matin.
1ère heure de latin avec mes secondes (pb d'EDT & co)... on attaque sur du Tite-Live, l'épisode des augures se présentant à Rémus et Romulus... 1er verbe, non identifié, 2ème, idem, ablatif absolu... quid est? la 4ème déclinaison, ils ne connaissent pas. Ils ne savent pas former le subjonctif, en connaissent encore moins les valeurs... Bref, du boulot en perspective... Ils ont eu ces dernières années mes collègues LM et ont fait plein de civilisation (youpi latin pour une prof de lettres modernes - Page 8 26713

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), ils ont regardé plein de vidéos sur Néron, le martyre des chrétiens, les amours de Cléopâtre et César puis Antoine, ont aimé Quo Vadis...
je suis ravie...

mais à part ça, je suis persuadée que les LM se sentant à la hauteur font un boulot formidable... dans la limite de leurs compétences latin pour une prof de lettres modernes - Page 8 46471

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par Violet Mar 15 Sep 2009 - 9:54

Tu sais, Nell, il y a des collègues de LC qui ne font presque que ce genre d'activités ... (je ne parle pas pour moi.)

Je suis absolument contre le fait que des LM enseignent le latin, de la même manière que je ne suis pas qualifiée pour enseigner l'anglais, même si je l'ai étudié...
Mais les LM enseignant le latin ne sont pas les seuls responsables de la baisse du niveau en langue. C'est cela que je trouve pire...

par Violet Mar 15 Sep 2009 - 9:56

Je ne veux pas braquer les enseignants de LM.
Je ne trouve pas normal qu'ils enseignent les langues anciennes mais je peux comprendre pourquoi ils acceptent parfois, vu les difficultés à trouver un poste... Je comprends mais cela me dérange. (Sans rancune, hein ? Wink

par Mermoz Mar 15 Sep 2009 - 9:58

violet a écrit:Tu sais, Nell, il y a des collègues de LC qui ne font presque que ce genre d'activités ... (je ne parle pas pour moi.)

Je suis absolument contre le fait que des LM enseignent le latin, de la même manière que je ne suis pas qualifiée pour enseigner l'anglais, même si je l'ai étudié...
Mais les LM enseignant le latin ne sont pas les seuls responsables de la baisse du niveau en langue. C'est cela que je trouve pire...

Si vous saviez... je revois pour la énième fois les cas/fonctions avec les 4ème, je keur demande de réapprendre le tableau des correspondances (ben oui, je me suis rendue compte qu'ils ne savaient pas), et j'ai fait une interro: 2/15 à pouvoir me recracher ce tout petit tableau... je vais encore passer une année à m'angoisser en me demandant ce qui cloche dans ma méthode, alors que c'est tout simplement parce que j'ai de gros feignants en face de moi (qui ne se rappelleront à la fin de nos 3 ans que des heures avec les docu et films et auront oublié toutes les heures de langue latin pour une prof de lettres modernes - Page 8 Affraid

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)

par ysabel Mar 15 Sep 2009 - 11:53

MS a écrit:

ysabel a écrit:Le pb c'est que souvent les étudiants font des choix en fonction du travail que demandent les UV.

En clair ils choisissent les UV qui demandent le moins de travail?

Oui, pour bcp... et puis éviter tel ou tel professeur car il note sec ou pire, je me souviens en littérature comparée : bcp évitaient une prof car elle était très sévère sur... la langue latin pour une prof de lettres modernes - Page 8 Affraid

Il faut le faire pour des étudiants en LM.

Mais bon, la grande majorité de ceux qui faisaient ainsi ont disparu au fil des semestres...

On était plus de 200 en début de 1ère année de DEUG pour à peine 100 en licence.

par Audrey Mar 15 Sep 2009 - 12:03

Pour ma part, je me souviens de cours de latin "fort" offert aux modernes, et obligatoires pour les classiques, que les modernes évitaient au max parce que le prof était..juste un bon prof, rigoureux, consciencieux, exigent, et que forcément, ça rejaillissait sur les notes...

Au passage, petite pensée pour ce cher professeur de Latin, M.Nadjo, qui m'a valu des heures d'études des satires de Perse, du carmen 64 de Catulle, du Curculio de Plaute, et surtout, de la linguistique latine, avec des cours émaillés de gimmicks inoubliables: "Comme le disait excellemment Antoine Meillet"..."Mon maître et ami Jean Collart"...

RIP.

Ouais, j'ai appris sa mort il y a peu...ça m'a fait bizarre.

par Reine Margot Mar 15 Sep 2009 - 12:20

Ouais enfin bon il ne faudrait pas non plus croire que LM = "sous-LCqui-n'a-pas-eu-le-courage-de-faire-latin-grec"
Comme l'a dit Ysabel, les gens qui font LM parce qu'ils pensent que ce sera plus facile (et avec la grammaire, l'ancien français et la stylistique qu'on avait à RennesII, il y avait de quoi faire), ceux-la ne restent pas. On peut être LM et exigeant.

par Violet Mar 15 Sep 2009 - 12:20

J'en suis convaincue.

par Mermoz Mar 15 Sep 2009 - 12:22

marquisedemerteuil a écrit:Ouais enfin bon il ne faudrait pas non plus croire que LM = "sous-LCqui-n'a-pas-eu-le-courage-de-faire-latin-grec"
Comme l'a dit Ysabel, les gens qui font LM parce qu'ils pensent que ce sera plus facile (et avec la grammaire, l'ancien français et la stylistique qu'on avait à RennesII, il y avait de quoi faire), ceux-la ne restent pas. On peut être LM et exigeant.

j'en suis aussi convaincue, c'est pour ça que j'étais très énervée par les profs de latin ou grec qui essayaient d'envoyer leurs "mauvais" LC en LM (des profs que tu as eu, je crois d'ailleurs...)