DHG 2020

Quelle est l'évolution du nombre d'élèves par rapport à votre dotation ?

Rep+, augmentation des effectifs, baisse de la dotation. Normal, paraît qu'on en avait trop. Qu'ils viennent donc passer un peu de temps avec nous... pfffffff.

On a notre réunion plénière tout à l'heure.
Le chef n'a pas demandé maths expert au rectorat (décision qu'il a prise seul) donc ce n'est pas financé, mais certains collègues de mathématiques sont allés râler, du coup il va proposer qu'on l'ouvre (20 élèves intéressés), mais qui va être sacrifié à la place?

Cléopatra2 a écrit:Le chef n'a pas demandé maths expert au rectorat (décision qu'il a prise seul) donc ce n'est pas financé, mais certains collègues de mathématiques sont allés râler, du coup il va proposer qu'on l'ouvre (20 élèves intéressés), mais qui va être sacrifié à la place?

Il me semble que même en cas de demande d'ouverture, ça n'aurait pas été financé.

MB4E a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Le chef n'a pas demandé maths expert au rectorat (décision qu'il a prise seul) donc ce n'est pas financé, mais certains collègues de mathématiques sont allés râler, du coup il va proposer qu'on l'ouvre (20 élèves intéressés), mais qui va être sacrifié à la place?

Il me semble que même en cas de demande d'ouverture, ça n'aurait pas été financé.

Je confirme, c'est une option, ni plus ni moins financée que le latin : tout sur la marge.

Ok. Donc pourquoi le rectorat demande si on la veut ou pas étant donné que ce ne sont pas des profs "spéciaux" qui l'assurent? C'est vraiment du n'importe quoi as usual.

Les rectorats peuvent abonder la DGH en plus des normes suivant des critères qui lui sont propres. Ne pas se placer sur certaines options qu'on désire ouvrir, c'est passer à côté de la possibilité de recevoir un financement propre.
Par exemple, on peut recevoir des heures en plus pour les LA, pour l'option facultative SL par exemple, plus un bonus parce qu'on dépasse 10 divisions de première (je cite de mémoire un échange de début d'année qui expliquait la DGH reçue en 2019).

S'il y a 20 élèves qui souhaitent maths expertes (sur combien de divisions ?), ce n'est pas ridicule non plus.

Bouboule a écrit:Les rectorats peuvent abonder la DGH en plus des normes suivant des critères qui lui sont propres. Ne pas se placer sur certaines options qu'on désire ouvrir, c'est passer à côté de la possibilité de recevoir un financement propre.
Par exemple, on peut recevoir des heures en plus pour les LA, pour l'option facultative SL par exemple, plus un bonus parce qu'on dépasse 10 divisions de première (je cite de mémoire un échange de début d'année qui expliquait la DGH reçue en 2019).

S'il y a 20 élèves qui souhaitent maths expertes (sur combien de divisions ?), ce n'est pas ridicule non plus.

Il paraît que non, malgré ce que la circulaire de janvier 2018 en dit...

Le CA n'a pas encore eu lieu. Nous perdrions deux secondes, et une terminale, une spécialité humanités en première (sur 4). Je n'en sais pas plus sur les autres spécialités. Je ne sais pas encore si les options seront touchées.

Kilmeny a écrit:

Bouboule a écrit:Les rectorats peuvent abonder la DGH en plus des normes suivant des critères qui lui sont propres. Ne pas se placer sur certaines options qu'on désire ouvrir, c'est passer à côté de la possibilité de recevoir un financement propre.
Par exemple, on peut recevoir des heures en plus pour les LA, pour l'option facultative SL par exemple, plus un bonus parce qu'on dépasse 10 divisions de première (je cite de mémoire un échange de début d'année qui expliquait la DGH reçue en 2019).

S'il y a 20 élèves qui souhaitent maths expertes (sur combien de divisions ?), ce n'est pas ridicule non plus.

Il paraît que non, malgré ce que la circulaire de janvier 2018 en dit...

Pas du tout, la DHG est calculée de manière technocratique. Il n'y a pas de moyens en plus pour les options. Elles doivent être financées avec l'enveloppe. Idem pour les groupes de spécialités surnuméraires. Le groupes de spé est calculé en fonction du nombre de divisions : exemple : 10 terminales = 20 groupes de spé. Si on veut en créer un en plus, parce qu'un groupe est moins bien rempli, il faut prendre sur la marge. Dans l'académie de Versailles, seules les sections internationales, abibac, etc. reçoivent une enveloppe complémentaire. Pour le reste, calcul de la dhg : division du nombre d'élèves par 35, on a donc ensuite la structure. Dotation en fonction des horaires règlementaires et marge qualitative en plus, en fonction de critères devenus obscurs.. Tout cela, se faisant avec des moyens insuffisants, les DSDEN devant en plus ajuster en juin, elles ne donneront certainement pas de moyens en plus pour financer des options !
Par ailleurs, lors du comité de suivi de la réforme du lycée, le ministère vient enfin de réaliser que les options maths expert et maths complémentaires n'étaient pas financées en plus... Chez moi, lycée avec dans l'ancien système 10 S en Première et 5 ES, c'est compliqué car cela entraîne la mise en danger des options facultatives, et la réduction drastique des dédoublements.

Ingeborg B. a écrit:

Kilmeny a écrit:

Bouboule a écrit:Les rectorats peuvent abonder la DGH en plus des normes suivant des critères qui lui sont propres. Ne pas se placer sur certaines options qu'on désire ouvrir, c'est passer à côté de la possibilité de recevoir un financement propre.
Par exemple, on peut recevoir des heures en plus pour les LA, pour l'option facultative SL par exemple, plus un bonus parce qu'on dépasse 10 divisions de première (je cite de mémoire un échange de début d'année qui expliquait la DGH reçue en 2019).

S'il y a 20 élèves qui souhaitent maths expertes (sur combien de divisions ?), ce n'est pas ridicule non plus.

Il paraît que non, malgré ce que la circulaire de janvier 2018 en dit...

Pas du tout, la DHG est calculée de manière technocratique. Il n'y a pas de moyens en plus pour les options. Elles doivent être financées avec l'enveloppe. Idem pour les groupes de spécialités surnuméraires. Le groupes de spé est calculé en fonction du nombre de divisions : exemple : 10 terminales = 20 groupes de spé. Si on veut en créer un en plus, parce qu'un groupe est moins bien rempli, il faut prendre sur la marge. Dans l'académie de Versailles, seules les sections internationales, abibac, etc. reçoivent une enveloppe complémentaire. Pour le reste, calcul de la dhg : division du nombre d'élèves par 35, on a donc ensuite la structure. Dotation en fonction des horaires règlementaires et marge qualitative en plus, en fonction de critères devenus obscurs.. Tout cela, se faisant avec des moyens insuffisants, les DSDEN devant en plus ajuster en juin, elles ne donneront certainement pas de moyens en plus pour financer des options !
Par ailleurs, lors du comité de suivi de la réforme du lycée, le ministère vient enfin de réaliser que les options maths expert et maths complémentaires n'étaient pas financées en plus... Chez moi, lycée avec dans l'ancien système 10 S en Première et 5 ES, c'est compliqué car cela entraîne la mise en danger des options facultatives, et la réduction drastique des dédoublements.

Qu'est-ce que tu appelles "marge qualitative en plus" ? C'est "pas du tout" ou il y a quelque chose en plus finalement ?
En l'occurrence, certains lycées ont eu plus l'an passé que le fameux calcul "technocratique" que tu cites, et selon les critères que j'ai énoncés (donc pas si obscurs que ça puis que tous les CDE ont ces données). Mais chaque rectorat a sa politique.
J'imagine que si on veut de la transparence, il faut que les S1 fassent remonter la DGH par établissement ainsi que les effectifs de calculs, et on pourra comparer.

Ne serait-il pas possible d'organiser une action "DHG sincère" dans tous les établissements en se basant sur les besoins réels plutôt que de se disputer en interne pour gérer la pénurie (et en externe entre bahuts d'un même bassin...).

Sans abus de dédoublements, ni de dispositifs exotiques, et en partant sur la demande des élèves, en mettant cela en débat avec eux et surtout avec leurs parents... réaliser partout des contre-projets ne permettrait-il pas d'exposer nos réalités crument...

Ce serait supposer que les enseignants sont des êtres raisonnables, et cette pensée est probablement insupportable à pas mal de nos supérieurs, de nos technocrates... (ceci dit, ça fonctionnerait bien dans pas mal d'établissements, mais là où l'ambiance est déjà pourrie, ce serait sportif).

TFS a écrit:Ne serait-il pas possible d'organiser une action "DHG sincère" dans tous les établissements en se basant sur les besoins réels plutôt que de se disputer en interne pour gérer la pénurie (et en externe entre bahuts d'un même bassin...).

Sans abus de dédoublements, ni de dispositifs exotiques, et en partant sur la demande des élèves, en mettant cela en débat avec eux et surtout avec leurs parents... réaliser partout des contre-projets ne permettrait-il pas d'exposer nos réalités crument...

Kimberlite a écrit:Ce serait supposer que les enseignants sont des êtres raisonnables, et cette pensée est probablement insupportable à pas mal de nos supérieurs, de nos technocrates... (ceci dit, ça fonctionnerait bien dans pas mal d'établissements, mais là où l'ambiance est déjà pourrie, ce serait sportif).

Je vais faire un brin de provocation. Je trouve quand même étonnant qu'après avoir bataillé et s'être plaint du manque d'heures lors des préparations de rentrée, autant de collègues acceptent ensuite aussi facilement qu'un certain nombre d'heures de cours sautent chaque semaine pour un oui ou pour non. Dès lors, je vois bien pourquoi ces fameux technocrates ont très envie d'une annualisation des services.

Le problème aussi vient des emplois du temps infaisables. Chez nous ça coince de partout au niveau des salles. On avait obtenu un dédoublement tous les 15 jours sur la spé l'an dernier, mais c'était ultra compliqué de le mettre en oeuvre (tant à cause des multiples classes, multiplié par 3 groupes de spé) qu'en raison de nos voeux persos. Du coup on a accepté d'y renoncer. En langues, ils demandent (sûrement à raison, vu le peu d'heures) des dédoublements en espagnol et de l'AP fléché anglais en 1ère, mais si après on fait le compte du nombre d'heures de cours de la classe, ça ne rentre pas dans la semaine. C'est tout de même très fâcheux.
Le coup des maths expert et complémentaires qui vont donc prendre 3 financements d'options en terminale a fait grincer des dents.

Bouboule a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

Kilmeny a écrit:

Bouboule a écrit:Les rectorats peuvent abonder la DGH en plus des normes suivant des critères qui lui sont propres. Ne pas se placer sur certaines options qu'on désire ouvrir, c'est passer à côté de la possibilité de recevoir un financement propre.
Par exemple, on peut recevoir des heures en plus pour les LA, pour l'option facultative SL par exemple, plus un bonus parce qu'on dépasse 10 divisions de première (je cite de mémoire un échange de début d'année qui expliquait la DGH reçue en 2019).

S'il y a 20 élèves qui souhaitent maths expertes (sur combien de divisions ?), ce n'est pas ridicule non plus.

Il paraît que non, malgré ce que la circulaire de janvier 2018 en dit...

Pas du tout, la DHG est calculée de manière technocratique. Il n'y a pas de moyens en plus pour les options. Elles doivent être financées avec l'enveloppe. Idem pour les groupes de spécialités surnuméraires. Le groupes de spé est calculé en fonction du nombre de divisions : exemple : 10 terminales = 20 groupes de spé. Si on veut en créer un en plus, parce qu'un groupe est moins bien rempli, il faut prendre sur la marge. Dans l'académie de Versailles, seules les sections internationales, abibac, etc. reçoivent une enveloppe complémentaire. Pour le reste, calcul de la dhg : division du nombre d'élèves par 35, on a donc ensuite la structure. Dotation en fonction des horaires règlementaires et marge qualitative en plus, en fonction de critères devenus obscurs.. Tout cela, se faisant avec des moyens insuffisants, les DSDEN devant en plus ajuster en juin, elles ne donneront certainement pas de moyens en plus pour financer des options !
Par ailleurs, lors du comité de suivi de la réforme du lycée, le ministère vient enfin de réaliser que les options maths expert et maths complémentaires n'étaient pas financées en plus... Chez moi, lycée avec dans l'ancien système 10 S en Première et 5 ES, c'est compliqué car cela entraîne la mise en danger des options facultatives, et la réduction drastique des dédoublements.

Qu'est-ce que tu appelles "marge qualitative en plus" ? C'est "pas du tout" ou il y a quelque chose en plus finalement ?
En l'occurrence, certains lycées ont eu plus l'an passé que le fameux calcul "technocratique" que tu cites, et selon les critères que j'ai énoncés (donc pas si obscurs que ça puis que tous les CDE ont ces données). Mais chaque rectorat a sa politique.
J'imagine que si on veut de la transparence, il faut que les S1 fassent remonter la DGH par établissement ainsi que les effectifs de calculs, et on pourra comparer.

La marge qualitative correspond à des heures en plus de la dhg de base qui sont attribuées, en fonction du profil de l'établissement. Avant, chez nous, cette marge était calculée selon des catégories d'établissements. Il y avait un pourcentage cible. Maintenant, elle est calculée en fonction de l'IPS (Indice de Position Sociale qui est un indice composite prenant en compte des critères sociaux et autres). Parfois, cette marge est adaptée, notamment pour les petits établissements, puisqu'elle est calculée proportionnellement à la dhg basique. S'ils n'ajustaient pas, ces établissements qui ont des dhg faibles, seraient pénalisés.

Chez nous, comme d'habitude, en collège, la DHG semble correcte compte tenu des effectifs. Mais juste. Et comme nous avons plusieurs options (langues variées, latin...), les demandes de groupes sont restreintes (de toute façon, le chef considère qu'on ne demande pas un groupe en-dessous de 25, même si on a les moyens : c'est un luxe insoutenable de ces pourris-gâtés d'enseignants qui voudraient pouvoir pratiquer les langues ou faire des expériences dans de bonnes conditions se prélasser avec des classes réduites ; je vous laisse imaginer son opinion du latin où les effectifs sont inférieurs à 20).
Au niveau des postes, ouf, ça passe, je ne devrais donc pas me plaindre ; c'est juste le combat chaque année et le couteau sous la gorge de cette affreuse langue morte qui ne se décide pas à mourir.

Je squatte un peu pour poser trois questions (je vais aussi les poser à mon syndicat, mais j'aimerais bien avoir des avis ici) :

1) Si par miracle j'arrive à extorquer un chouïa d'heure pour le latin (actuellement à 5 h) à mon chef hostile, puis-je accepter de me contenter de... 0,4 (donc 1,5 sur l'essentiel de l'année, puis les dernières semaines à 1h seulement) ? Je pose la question parce que nous avons un reste de 0,4 HP, et je crains que le chef ne s'en serve de prétexte pour me le refuser. (En l'occurrence, cela m'arrangerait presque qu'on ne puisse pas transformer le 0,1 manquant en HP en le prenant sur les HSA - quoique la procédure inverse, bizarrement, se fasse sans problème -, parce que le 0,5 pourrait être passé en HSA et raccroché à d'autres HSA pour des groupes ailleurs...)

Spoiler:

2) Si nous votons pour le TRMD au prochain CA (vote obligatoire, et la DHG n'est pas assez pourrie, puisque aucun poste n'est menacé, pour que mes collègues se décident à voter contre par principe), et qu'il se dégage des possibilités d'heures qui se libèrent en juin (j'ai une ou deux pistes, je n'entre pas dans les détails), pouvons-nous imposer une nouvelle discussion du TRMD, même déjà voté, et proposer une nouvelle répartition ?

3) Mon CDE m'a affirmé l'an dernier qu'on ne pouvait pas changer en juillet - sans un vote au CA, quoi - la répartition des heures de latin entre 5e / 4e / 3e ; or le TRMD ne mentionne absolument pas cette répartition ; il me semble donc que rien ne s'oppose à ce qu'on passe de 1/2/2 à 1,5/1,5 /2, par exemple (il y a une situation très particulière, avec temps partiels / décharges, en LC, d'où des incertitudes jusqu'en juillet, ce qui est extrêmement commode, comme on imagine bien). Est-ce bien le cas, à votre avis ? ou voyez-vous ce qui s'y opposerait ?

Une personne très informée ( comme  @Ingeborg B. ou @pogonophile  et autres experts   :lol: )  peut-elle me dire si le CA peut voter le TMRD sans aller dans le détail voter une répartition très précise de la DHG ?
Suis-je-claire ?
L’idée c'est que la répartition n'est pas complètement arrêtée (EMC et SNT sont devenus des variables d'ajustement; les groupes de spé peuvent varier et chaque jour ou presque il y a des changements du genre on passe de 4 groupes  à 3.5 dans telle matière , de 2 groupes à 2.5 dans une autre...)

mamieprof a écrit:Une personne très informée ( comme  @Ingeborg B. ou @pogonophile  et autres experts   :lol: )  peut-elle me dire si le CA peut voter le TMRD sans aller dans le détail voter une répartition très précise de la DHG ?
Suis-je-claire ?
L’idée c'est que la répartition n'est pas complètement arrêtée (EMC et SNT sont devenus des variables d'ajustement; les groupes de spé peuvent varier et chaque jour ou presque il y a des changements du genre on passe de 4 groupes  à 3.5 dans telle matière , de 2 groupes à 2.5 dans une autre...)

Là à cette période nous ne votons que la DGH globale avec ouvertures / fermetures de postes.

Le vote du TRMD intervient plus tard dans l'année.

Fires of Pompeii a écrit:

mamieprof a écrit:Une personne très informée ( comme  @Ingeborg B. ou @pogonophile  et autres experts   :lol: )  peut-elle me dire si le CA peut voter le TMRD sans aller dans le détail voter une répartition très précise de la DHG ?
Suis-je-claire ?
L’idée c'est que la répartition n'est pas complètement arrêtée (EMC et SNT sont devenus des variables d'ajustement; les groupes de spé peuvent varier et chaque jour ou presque il y a des changements du genre on passe de 4 groupes  à 3.5 dans telle matière , de 2 groupes à 2.5 dans une autre...)

Là à cette période nous ne votons que la DGH globale avec ouvertures / fermetures de postes.

Le vote du TRMD intervient plus tard dans l'année.

Le vote du CA acte les fermetures de postes : est-ce qu'il acte qui part ou ce choix peut-il intervenir après le CA ?

Et comment déterminer des ouvertures ou fermetures de postes sans avoir fait une première répartition des heures entre disciplines ? (qui forcément est ajustée en juin ensuite).
A ma connaissance, le CA ne doit voter que le TRMD. Le reste, c'est juste une annonce au CA (DHG globale etc.). Si on ne fait pas dépendre les suppressions de postes du TRMD, le CDE n'a pas à demandé l'avis du CA.

chmarmottine a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

mamieprof a écrit:Une personne très informée ( comme  @Ingeborg B. ou @pogonophile  et autres experts   :lol: )  peut-elle me dire si le CA peut voter le TMRD sans aller dans le détail voter une répartition très précise de la DHG ?
Suis-je-claire ?
L’idée c'est que la répartition n'est pas complètement arrêtée (EMC et SNT sont devenus des variables d'ajustement; les groupes de spé peuvent varier et chaque jour ou presque il y a des changements du genre on passe de 4 groupes  à 3.5 dans telle matière , de 2 groupes à 2.5 dans une autre...)

Là à cette période nous ne votons que la DGH globale avec ouvertures / fermetures de postes.

Le vote du TRMD intervient plus tard dans l'année.

Le vote du CA acte les fermetures de postes : est-ce qu'il acte qui part ou ce choix peut-il intervenir après le CA ?

C'est le CDE qui décide qui part, dans les matières où aura été acté un départ.

Laotzi a écrit:Et comment déterminer des ouvertures ou fermetures de postes sans avoir fait une première répartition des heures entre disciplines ? (qui forcément est ajustée en juin ensuite).
A ma connaissance, le CA ne doit voter que le TRMD. Le reste, c'est juste une annonce au CA (DHG globale etc.). Si on ne fait pas dépendre les suppressions de postes du TRMD, le CDE n'a pas à demandé l'avis du CA.

Je n'ai pas dit le contraire
Je dis seulement que le TRMD n'est pas voté maintenant, donc il suffit d'avoir une idée de ce que l'on fera de la DGH pour le moment (le snes l'indique : "La structure et la répartition des moyens doivent donc être à cette étape prévues suffisamment finement pour en tirer les conséquences en termes de postes."), et si ça n'influe pas sur les postes, on peut modifier ensuite comme on veut (enfin comme on peut). Évidemment qu'il faut projeter un TRMD fictif, mais on ne le vote pas tout de suite.
Bien sûr dans le contexte actuel cette projection  ne va que peu varier, chez nous tout est coincé donc dans les faits on a déjà quasiment le TRMD sans possibilité de changer quoi que ce soit.

C'est l'énormité du truc vu qu'on n'a bien moins qu'avant une vision du choix des élèves de première. On peut même supprimer un poste et faire revenir le collègue en tant que TZR quand on rechange tout en juin voire juillet.

[quote="Fires of Pompeii"]

chmarmottine a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

mamieprof a écrit:Une personne très informée ( comme  @Ingeborg B. ou @pogonophile  et autres experts   :lol: )  peut-elle me dire si le CA peut voter le TMRD sans aller dans le détail voter une répartition très précise de la DHG ?
Suis-je-claire ?
L’idée c'est que la répartition n'est pas complètement arrêtée (EMC et SNT sont devenus des variables d'ajustement; les groupes de spé peuvent varier et chaque jour ou presque il y a des changements du genre on passe de 4 groupes  à 3.5 dans telle matière , de 2 groupes à 2.5 dans une autre...)

Là à cette période nous ne votons que la DGH globale avec ouvertures / fermetures de postes.

Le vote du TRMD intervient plus tard dans l'année.

Le vote du CA acte les fermetures de postes : est-ce qu'il acte qui part ou ce choix peut-il intervenir après le CA ?

C'est le CDE qui décide qui part, dans les matières où aura été acté un départ.

Cette décision prise par le cde est-elle fixée maintenant ou un peu plus tard (il me semble avoir vu une date du genre 31 mars, ce qui collerait avec le début des mutations intra) ?
Peut-on se proposer pour subir la suppression de poste ?

Oui.

On peut toujours se proposer pour subir une suppression de poste (et si c'est sur la matière concernée et qu'on est seul à être volontaire, on l'obtient).
Le CDE peut aussi dans une certaine mesure (s'il n'y a pas trop d'heures à absorber) orienter la suppression du poste vers une discipline où il y a un départ à la retraite.