Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par TFS Lun 13 Jan 2020, 23:10

https://m.huffingtonpost.fr/entry/500-millions-deuros-pour-augmenter-les-profs-des-2021_fr_5e1cb8fcc5b6640ec3d8f778?utm_hp_ref=fr-homepage&ncid=other_homepage_tiwdkz83gze&utm_campaign=mw_entry_recirc

Il parlent de rajouter 500 millions chaque année pour parvenir à 10 milliards de plus chaque année à partir de 2037... ce n'est pas la même chose !

La FSU parle aussi de processus cumulatif...

https://pbs.twimg.com/media/EOL-8T5WkAAQ0wr?format=jpg&name=medium

par acsyle Lun 13 Jan 2020, 23:18

https://www.letelegramme.fr/finistere/brest/les-profs-brestois-proposent-une-rupture-conventionnelle-a-jean-michel-blanquer-13-01-2020-12476988.php

Réunis devant l’antenne brestoise de l’Inspection académique, ce lundi midi, près de 80 enseignants brestois ont proposé au ministre de l’Éducation nationale une rupture conventionnelle de son contrat.

J'ai trouvé ça rigolo.

par Mouton Mar 14 Jan 2020, 12:03

TFS a écrit:https://m.huffingtonpost.fr/entry/500-millions-deuros-pour-augmenter-les-profs-des-2021_fr_5e1cb8fcc5b6640ec3d8f778?utm_hp_ref=fr-homepage&ncid=other_homepage_tiwdkz83gze&utm_campaign=mw_entry_recirc

Il parlent de rajouter 500 millions chaque année pour parvenir à 10 milliards de plus chaque année à partir de 2037... ce n'est pas la même chose !

La FSU parle aussi de processus cumulatif...

https://pbs.twimg.com/media/EOL-8T5WkAAQ0wr?format=jpg&name=medium

Il faut être honnête : ça a toujours été présenté plus ou moins comme ça avec des augmentations jusqu'à arriver à 10 milliards de plus par an. Et pas 10 milliards à répartir jusqu'en 2037. Mais à force de flou, le doute était toujours permis.
Là au moins, ça a l'air assez clair.

En revanche, faudrait faire des calculs en % de la masse salariale, je suis pas certain que ce soit aussi impressionnant que "10 milliards par an"...

par johel Mar 14 Jan 2020, 13:19

Je ne comprends toujours pas comment, concrètement, peut se faire une "augmentation" ciblée sur les enseignants nés à partir de 1975 ???
Je ne vois pas comment cela peut se faire et comment cela ne peut pas être "anticonstitutionnel"....

par mathmax Mar 14 Jan 2020, 14:18

Mouton a écrit:

TFS a écrit:https://m.huffingtonpost.fr/entry/500-millions-deuros-pour-augmenter-les-profs-des-2021_fr_5e1cb8fcc5b6640ec3d8f778?utm_hp_ref=fr-homepage&ncid=other_homepage_tiwdkz83gze&utm_campaign=mw_entry_recirc

Il parlent de rajouter 500 millions chaque année pour parvenir à 10 milliards de plus chaque année à partir de 2037... ce n'est pas la même chose !

La FSU parle aussi de processus cumulatif...

https://pbs.twimg.com/media/EOL-8T5WkAAQ0wr?format=jpg&name=medium

Il faut être honnête : ça a toujours été présenté plus ou moins comme ça avec des augmentations jusqu'à arriver à 10 milliards de plus par an. Et pas 10 milliards à répartir jusqu'en 2037. Mais à force de flou, le doute était toujours permis.
Là au moins, ça a l'air assez clair.

En revanche, faudrait faire des calculs en % de la masse salariale, je suis pas certain que ce soit aussi impressionnant que "10 milliards par an"...

D'après l'IFRAP la masse salariale enseignants est de 43 milliards par an. Une augmentation de 10 milliards représente 23%, soit sur 15 ans 1,4% par an.

par epekeina.tes.ousias Mar 14 Jan 2020, 14:28

La revalorisation a déjà commencé:

https://www.liberation.fr/checknews/2020/01/14/une-prime-de-50-000-euros-vient-elle-d-etre-octroyee-aux-recteurs-et-directeurs-academiques_1772708

Contrairement à ce qu’on pourrait croire en lisant certains commentaires, cette indemnité n’est pas une nouveauté. Elle existe depuis cinq ans, ayant été créée par décret en 2014 au moment de la création du Rifseep (le régime indemnitaire des fonctionnaires de l’Etat). En revanche, son montant a été rehaussé cette année, comme le précise un arrêté du 1er décembre 2019 qui élève le plafond de l’indemnité. En principe, le montant est versé mensuellement selon les fonctions, les compétences requises, ou encore «le degré d’exposition du poste au regard de son environnement professionnel», comme le précise l’article 2 du décret de 2014. Avec le nouvel arrêté, le plafond maximal passe de 49 980 euros par an à 51 760, soit une augmentation de 1 780 euros. Cette augmentation se traduit dans le texte officiel par la création, au-dessus des groupes déjà existants, d’un «groupe supérieur».

Mais pas pour tout le monde.

par William Foster Mar 14 Jan 2020, 14:35

epekeina.tes.ousias a écrit:Mais pas pour tout le monde.

Y'a toujours un peu de décalage pour le ruissellement.

par epekeina.tes.ousias Mar 14 Jan 2020, 14:37

William Foster a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:Mais pas pour tout le monde.

Y'a toujours un peu de décalage pour le ruissellement.

La faute à l'euro dont la densité n'est pas assez élevée Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants - Page 18 437980826

par William Foster Mar 14 Jan 2020, 14:48

epekeina.tes.ousias a écrit:

William Foster a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:Mais pas pour tout le monde.

Y'a toujours un peu de décalage pour le ruissellement.

La faute à l'euro dont la densité n'est pas assez élevée

Je pensais plutôt à un problème de prostate chez les sources de ruissellement.

par epekeina.tes.ousias Mar 14 Jan 2020, 14:58

Pour ma part, je m'en fous: je sais que je vais être augmenté de 10 milliards, donc…… Mais promis: je ferai ruisseler dès que je peux.

par mariemaths Mar 14 Jan 2020, 15:03

mathmax a écrit:

Mouton a écrit:

TFS a écrit:https://m.huffingtonpost.fr/entry/500-millions-deuros-pour-augmenter-les-profs-des-2021_fr_5e1cb8fcc5b6640ec3d8f778?utm_hp_ref=fr-homepage&ncid=other_homepage_tiwdkz83gze&utm_campaign=mw_entry_recirc

Il parlent de rajouter 500 millions chaque année pour parvenir à 10 milliards de plus chaque année à partir de 2037... ce n'est pas la même chose !

La FSU parle aussi de processus cumulatif...

https://pbs.twimg.com/media/EOL-8T5WkAAQ0wr?format=jpg&name=medium

Il faut être honnête : ça a toujours été présenté plus ou moins comme ça avec des augmentations jusqu'à arriver à 10 milliards de plus par an. Et pas 10 milliards à répartir jusqu'en 2037. Mais à force de flou, le doute était toujours permis.
Là au moins, ça a l'air assez clair.

En revanche, faudrait faire des calculs en % de la masse salariale, je suis pas certain que ce soit aussi impressionnant que "10 milliards par an"...

D'après l'IFRAP la masse salariale enseignants est de 43 milliards par an. Une augmentation de 10 milliards représente 23%, soit sur 15 ans 1,4% par an.

C'est effectivement plus clair et 1,4% cela se rapproche des 1,3 % alloués à Christelle dans les cas du gouvernement .
A ce propos ce matin à Cnews le président du Snalc qui sera reçu je crois vendredi ne le voit pas ainsi , il a dit que les 1,3 % c'était pour l'inflation ? je crois qu'on avait fini par voir " inflation nulle ou compensée et 1,3 % de revalorisation salariale en plus jusqu'en 2037".

Je ne sais pas si les syndicats se parlent mais il le devraient car pour un tel problème que cette réforme l'intelligence collective doit être sollicitée...

Cela dit bien sûr qu'il faut refaire les calculs et voir ce que cela rapporte à chaque enseignant en termes de revenus en plus et de retraites car comme je l'ai fait remarquer même 10 milliards par an de suite je ne suis pas sure de l'impact retraite.

Je crois que les syndicats devraient aussi se faire garantir des capitaux points retraite par catégories et échelon pour le cas où la revalorisation ne suffirait pas ...et puis comment garantir 10 milliards dans en 2037 , même les 300 euros bruts de Hollande ont été gelés par ce gouvernement pendant 2 ans ?... cette histoire finira par, au lieu de revalorisation, te donner quelques points retraite dans 10 ans .

En tout cas Jean Rémi Girard ( Snalc ) a mouché une députée LREM qui disait que le niveaux des retraites seraient garanties ( et pire elle le croit naïvement pour tous!) en lui citant la fameuse phrase qui ne veut rien dire du projet de loi , il propose même que les lois garantissant le niveau de retraite soient votées avant ? pour que les députés ne signent pas de chèque en blanc car effectivement c'est un loup que cette phrase.

par gp20 Mar 14 Jan 2020, 15:25

johel a écrit:Je ne comprends toujours pas comment, concrètement, peut se faire une "augmentation" ciblée sur les enseignants nés à partir de 1975 ???
Je ne vois pas comment cela peut se faire et comment cela ne peut pas être "anticonstitutionnel"....

En changeant le statut de ceux nés après 75 tout simplement, avec l'idée du changement de métier (avec des taches en plus !!) qui s'y verra greffée. Pour l'instant, ils n'en parlent pas vu la période, quand tout se sera apaisé, ils remettront ça sur le tapis, qui parie ?

par VinZT Mar 14 Jan 2020, 15:34

gp20 a écrit:

johel a écrit:Je ne comprends toujours pas comment, concrètement, peut se faire une "augmentation" ciblée sur les enseignants nés à partir de 1975 ???
Je ne vois pas comment cela peut se faire et comment cela ne peut pas être "anticonstitutionnel"....

En changeant le statut de ceux nés après 75 tout simplement, avec l'idée du changement de métier (avec des taches en plus !!) qui s'y verra greffée. Pour l'instant, ils n'en parlent pas vu la période, quand tout se sera apaisé, ils remettront ça sur le tapis, qui parie ?

avec quel argent ? Razz

par johel Mar 14 Jan 2020, 15:56

VinZT a écrit:

gp20 a écrit:

johel a écrit:Je ne comprends toujours pas comment, concrètement, peut se faire une "augmentation" ciblée sur les enseignants nés à partir de 1975 ???
Je ne vois pas comment cela peut se faire et comment cela ne peut pas être "anticonstitutionnel"....

En changeant le statut de ceux nés après 75 tout simplement, avec l'idée du changement de métier (avec des taches en plus !!) qui s'y verra greffée. Pour l'instant, ils n'en parlent pas vu la période, quand tout se sera apaisé, ils remettront ça sur le tapis, qui parie ?

avec quel argent ?

Je ne vois pas comme "légalement"/constitutionnellement on peut changer le statut en le conditionnant à la date de naissance....

Quand le statut est passé d'instit à PE cela a été fait avec un changement de niveau de recrutement pour le concours et donc pour les nouveaux entrants...

ET puis oui avec quel argent ???

Bref leurs annonces (pseudo-annonces) d'augmentation n'ont aucune crédibilité et ne vont leurrer personne (à part peut-être les accros au bandeau défilant de BFM...)

par epekeina.tes.ousias Mar 14 Jan 2020, 16:01

Et si ça faisait “sur la base du volontariat”? Ceux qui ne voudraient pas resteraient “libres d'opter pour l'ancien système”… Et sans que ça ait quoi que ce soit à “voir” avec la réforme des retraites qui resterait “en l'état”.

par *Ombre* Mar 14 Jan 2020, 16:10

J'imagine qu'on ne va pas créer un nouveau statut fondé sur la date de naissance, mais un nouveau statut tout court pour les nouveaux entrants dans le métier avec, comme le dit e.t.o., la "liberté" laissée aux anciens d'opter ou non pour ce nouveau statut.
Il y a déjà eu un changement de statut du corps des instits en PE il y a quelques années.

par VinZT Mar 14 Jan 2020, 16:30

"Ils" ont bien réussi à transformer les gens de LaPoste ou de FT ou de la SNCF en non-fonctionnaires. Je ne me fais guère plus d'illusions sur le reste, d'autant plus que c'est annoncé dans plusieurs textes. Fonctionnaires régaliens (police, armée) seulement et le reste zou … droit privé.

par Ilona Mar 14 Jan 2020, 16:39

VinZT a écrit:"Ils" ont bien réussi à transformer les gens de LaPoste ou de FT ou de la SNCF en non-fonctionnaires. Je ne me fais guère plus d'illusions sur le reste, d'autant plus que c'est annoncé dans plusieurs textes. Fonctionnaires régaliens (police, armée) seulement et le reste zou … droit privé.

Ils ne seront pas gagnants dans l'affaire parce qu'ils seront obligés d'augmenter les salaires pour pourvoir les postes, la relative protection qu'offrait le statut de fonctionnaire permettait de minorer les traitements en "échange".

par Prezbo Mar 14 Jan 2020, 16:47

VinZT a écrit:"Ils" ont bien réussi à transformer les gens de LaPoste ou de FT ou de la SNCF en non-fonctionnaires. Je ne me fais guère plus d'illusions sur le reste, d'autant plus que c'est annoncé dans plusieurs textes. Fonctionnaires régaliens (police, armée) seulement et le reste zou … droit privé.

Je mettrais bien une pièce sur la régionalisation des concours, plus la délégation de la gestion des personnels aux régions et concours qui ne garantiraient pas un poste, mais juste la possibilité de candidater, sur le modèle de la FPT.

La recrutement académique des PE et le mouvement à deux tours mis en place par Allègre auront été le début du chemin

par Mathador Mar 14 Jan 2020, 17:39

Ilona a écrit:

VinZT a écrit:"Ils" ont bien réussi à transformer les gens de LaPoste ou de FT ou de la SNCF en non-fonctionnaires. Je ne me fais guère plus d'illusions sur le reste, d'autant plus que c'est annoncé dans plusieurs textes. Fonctionnaires régaliens (police, armée) seulement et le reste zou … droit privé.

Ils ne seront pas gagnants dans l'affaire parce qu'ils seront obligés d'augmenter les salaires pour pourvoir les postes, la relative protection qu'offrait le statut de fonctionnaire permettait de minorer les traitements en "échange".

Et ils n'achetaient ainsi pas que les traitements minorés mais aussi de façon plus générale la loyauté des agents, ce qui leur permet de les envoyer temporairement dans des repoussoirs franciliens ou à Pétaouchnok-les-Bains pour des nèfles contre la promesse de lents demains meilleurs.

Prezbo a écrit:Je mettrais bien une pièce sur la régionalisation des concours, plus la délégation de la gestion des personnels aux régions et concours qui ne garantiraient pas un poste, mais juste la possibilité de candidater, sur le modèle de la FPT.

C'est déjà en bonne partie le cas: les agrégés sont encore gérés au niveau national mais pour les autres corps quasiment tout (à l'exception notable du recrutement et de la première phase du mouvement) se fait au niveau départemental pour les PE et au niveau académique pour les autres corps. Y compris des actes sensibles comme les promotions de grade, les licenciements de certifiés stagiaires, etc.
Pour le recrutement façon FPT, je le sens venir aussi et ça pue. Encore plus de pouvoir de nuisance donné aux « premiers pédagogues » des établissements.

par BR Mar 14 Jan 2020, 17:54

William Foster a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:Mais pas pour tout le monde.

Y'a toujours un peu de décalage pour le ruissellement.

Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants - Page 18 ?url=https%3A%2F%2Fstatic.politico.com%2F69%2F49%2Fb85dd47240649bdbbdc97d18a7a2%2Fwuc171214-1160

par epekeina.tes.ousias Sam 25 Jan 2020, 09:17

johel a écrit:Je ne comprends toujours pas comment, concrètement, peut se faire une "augmentation" ciblée sur les enseignants nés à partir de 1975 ???
Je ne vois pas comment cela peut se faire et comment cela ne peut pas être "anticonstitutionnel"....

Justement…

https://www.liberation.fr/france/2020/01/25/retraites-le-conseil-d-etat-etrille-le-gouvernement_1775182

Le Conseil d’Etat torpille au passage le slogan présidentiel («chaque euro cotisé ouvre les mêmes droits pour tous») : cet «objectif […] reflète imparfaitement la complexité et la diversité des règles de cotisation ou d’ouverture de droits définies par le projet de loi». Il doute également de la «lisibilité» revendiquée par le gouvernement puisque «le choix d’une détermination annuelle de chacun des paramètres du système […] aura pour conséquence de limiter la visibilité des assurés proches de la retraite sur les règles qui leur seront applicables». Enfin, il raye carrément l’engagement que comptait prendre le gouvernement dans ce texte d’une promesse de revalorisations des enseignants et des chercheurs pour qu’ils ne figurent pas dans le camp des perdants de cette réforme. «Sauf à être regardées, par leur imprécision, comme dépourvues de toute valeur normative, ces dispositions (sont) contraires à la Constitution». Au revoir…

Quelle bande d'amateurs! Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants - Page 18 346737548

par Jenny Sam 25 Jan 2020, 09:46

Pfffffff

Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants - Page 18 999940070

par Robin54 Sam 25 Jan 2020, 09:51

Amateurs, amateurs, je ne sais pas...et si c'était calculé ?...."C'est pas not' faute mon bon monsieur si on peut point vous augmenter, c'est le méchant conseil d'état qui veut pas..."

par epekeina.tes.ousias Sam 25 Jan 2020, 09:52

Faut-il réellement leur supposer plus d'intelligence que de sottise? En général, dans les mobiles et motifs humains, les explications les plus basiques ont un certain degré de probabilité: l'intelligence est-elle si probable que cela en ce bas monde?