Recul de la compréhension du français : les expressions...

Elle est magnifique, cette planche !

C'est parce qu'en réalité c'est du Astérix de la grande époque, c'est un recueil des histoires courtes parues dans Pilote

Mais quand même on a jugé en 2003 au moment de la parution en album que ce devait être lisible par tout public...

J'ai déjà eu cette question aussi "mais madame, ça sert à quoi d'apprendre tous ces mots"? (Pour autant que je me souvienne c'étaient des mots comme "contradiction", "polémique", etc...).
Ils n'ont absolument pas conscience de la pauvreté de leur vocabulaire, et ne comprennent pas pourquoi il faudrait l'enrichir...

Qui les emploie devant eux? Quel est le vocabulaire de la majorité des médias qu’ils fréquentent?
Pour le coup nous ( enfin l’école, qui n’est plus «  nous » depuis des lustres dans ses choix ....) marchons sur la tête depuis longtemps: on simplifie les livres, on voudrait sans cesse ramener les élèves à leur réalité, renvoyer les apprentissages essentiels sur le long terme et les maintenir leur monde bien clos et on finit par s’étonner qu’ils ne connaissent rien en-dehors de leur quotidien...

De "l'élève au centre des apprentissages", on est vite passé à "l'élève, nombril des apprentissages".

Tiens, je lis un emploi de "tirer le diable par la queue" sur Twitter. Bon, j'hésite à publier la capture, c'est assez fleuri.

Elyas a écrit:J'étais à la messe (oui, bon d'accord) et en discutant avant, j'ai employé l'expression "pas piqué des hannetons". Presque personne ne la connaissait. Pourtant le niveau d'étude est très élevé et ils sont tous issus de familles cossues pour la plupart et de mon âge. C'était rigolo.

Je ne prétends pas très bien m'y connaitre, mais cette expression n'appartient-elle pas à l'origine à des milieux populaires?

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Tiens, je lis un emploi de "tirer le diable par la queue" sur Twitter. Bon, j'hésite à publier la capture, c'est assez fleuri.

Philippe de Broca y a déjà pensé !

Sacapus a écrit:

Elyas a écrit:J'étais à la messe (oui, bon d'accord) et en discutant avant, j'ai employé l'expression "pas piqué des hannetons". Presque personne ne la connaissait. Pourtant le niveau d'étude est très élevé et ils sont tous issus de familles cossues pour la plupart et de mon âge. C'était rigolo.

Je ne prétends pas très bien m'y connaitre, mais cette expression n'appartient-elle pas à l'origine à des milieux populaires?

C'est ce que m'avait dit la collègue qui m'avait expliqué cette expression.

Sacapus a écrit:

Elyas a écrit:J'étais à la messe (oui, bon d'accord) et en discutant avant, j'ai employé l'expression "pas piqué des hannetons". Presque personne ne la connaissait. Pourtant le niveau d'étude est très élevé et ils sont tous issus de familles cossues pour la plupart et de mon âge. C'était rigolo.

Je ne prétends pas très bien m'y connaitre, mais cette expression n'appartient-elle pas à l'origine à des milieux populaires?

Par populaires tu entends ruraux ?

Au début des années 60, je vivais dans la bonne ville de Grenoble et quand je rentrais de l'école, début primaire, il m'arrivait d'en attraper que je rangeais dans une boîte d'allumettes. Ces insectes ont disparu de la ville depuis.
Peut-être ai-je ainsi participé à leur éradication.

Populaire citadin ou populaire rural, peu importe. Par "populaire", je veux parler de quelque-chose qui s'oppose à "bourgeois", ou à la population de "familles cossues" dont parle Élyas.
Ça expliquerait.

Thalia de G a écrit:

Sacapus a écrit:

Elyas a écrit:J'étais à la messe (oui, bon d'accord) et en discutant avant, j'ai employé l'expression "pas piqué des hannetons". Presque personne ne la connaissait. Pourtant le niveau d'étude est très élevé et ils sont tous issus de familles cossues pour la plupart et de mon âge. C'était rigolo.

Je ne prétends pas très bien m'y connaitre, mais cette expression n'appartient-elle pas à l'origine à des milieux populaires?

Par populaires tu entends ruraux ?

Au début des années 60, je vivais dans la bonne ville de Grenoble et quand je rentrais de l'école, début primaire, il m'arrivait d'en attraper que je rangeais dans une boîte d'allumettes. Ces insectes ont disparu de la ville depuis.
Peut-être ai-je ainsi participé à leur éradication.

C’est une expression qui ne s’employait pas partout. Je l´ai découverte en « montant » géographiquement, avec sa variante plus populaire encore: «  pas piqué des vers » mais ni l’une ni l’autre ne m’était connue.

Après je ne suis sans doute pas une référence: j’ai appris aujourd’hui sur le fil réforme de l’eaf que l’expression « une solution de continuité » voulait dire pour un chirurgien « rupture de continuité. »...

Ça m'étonne que tu ne l'aies jamais entendue ; c'est une expres​sion(très pédante) qui traîne dans tous les ouvrages de critique littéraire ou presque, pour dire simplement rupture, parce que pourquoi dire en un mot que tout le monde comprend ce qu'on peut dire en trois ?

Voilà ce qui arrive quand les littéraires digèrent mal le vocabulaire mathématique

Tu m'étonnes... Je me suis insurgée récemment contre l'usage de "boucle récursive" employé à contresens, mais beaucoup de collègues se jettent avec délices sur ces âneries.

En géographie, on nous colle du "positive/negative feedback" à toutes les sauces. Mais de l'anglicisme ou de sa traduction (entre la peste et le choléra), j'ignore ce qui est le pire.
"Boucle de rétroaction positive/négative", en français ça fait vilainement cuistre...

J'aimerais bien comprendre quand même comment "solution de continuité" peut signifier "rupture" : on cherche à résoudre la continuité et la seule solution est la rupture ? Mais en quoi la continuité devrait-elle être résolue ? ou dissoute ? c'est mal, la continuité ?
Edit : j'ai bien compris pourquoi l'expression signifie ce qu'elle signifie. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi elle s'est construite ainsi, ou pourquoi elle est utilisée ainsi.

zigmag17 a écrit:Je me suis entendu dire ce matin par une élève de terminale bac pro: "On comprend rien vous parlez trop français" .
Un grog et au lit  

Tant qu'on ne te le dit pas en salle des profs...

(J'ai dernièrement (et étourdiment) proposé aux collègues de préparer un verbatim de certaines bonnes interventions face à Blanquer et Philippe lors du "débat" de vendredi dernier.)

C'est la même racine que dans un médicament soluble (cassable) dans l'eau. Solution est à prendre au sens de rupture, c'est prétentieux et je ne suis pas certaine que même les matheux l'emploient vraiment dans ce sens (au sens de discontinuité : ils emploient plutôt ce terme-là je dirais, non ?).
Comme on peut "étendre" la continuité d'une fonction pour pouvoir la considérer comme dérivable par ex., le matheux local est même assez certain qu'il a déjà rencontré l'expression dans le sens exactement inverse
Joie

Ah non mais le "solution", je l'ai bien compris. C'est le "de continuité", que j'ai pas bien compris. Solution comme dissolution, quoi, en gros. Mais pourquoi dissoudre la continuité ? Pourquoi la rupter ?

Il faut être disruptif !

Je m'égare.

Dorine a écrit:Super cette planche, Sphinx ! Je ne connaissais pas. J'adore Astérix mais je me suis arrêtée aux années 90.

Je possède ce recueil. Il y est indiqué que la planche originelle date en fait de mars 1973.

Dalva a écrit:Ah non mais le "solution", je l'ai bien compris. C'est le "de continuité", que j'ai pas bien compris. Solution comme dissolution, quoi, en gros. Mais pourquoi dissoudre la continuité ? Pourquoi la rupter ?

Il faut être disruptif !

Je m'égare.

RogerMartin a écrit:C'est la même racine que dans un médicament soluble (cassable) dans l'eau. Solution est à prendre au sens de rupture, c'est prétentieux et je ne suis pas certaine que même les matheux l'emploient vraiment dans ce sens (au sens de discontinuité : ils emploient plutôt ce terme-là je dirais, non ?).
Comme on peut "étendre" la continuité d'une fonction pour pouvoir la considérer comme dérivable par ex., le matheux local est même assez certain qu'il a déjà rencontré l'expression dans le sens exactement inverse
Joie

Je ne crois pas que l'expression ait un quelconque rapport avec les maths. Elle semble dater du XIVe siècle, bien avant les considérations bourbakistes des mathématiques modernes.
Il s'agit probablement d'un calque mot-à-mot d'une phraséologie latine en latin de renaissance.

Moi qui n'ai cheché que sur wiki il y est dit que cela vient du langage chirurgical avec en exemple" la solution de continuité d'un os": une fracture quoi. Peut-être le vocabulaire de Galien?

J'ai une attestation chez Angela de Fulginio, dans les Instructiones. Rien avant.

RogerMartin a écrit:C'est la même racine que dans un médicament soluble (cassable) dans l'eau. Solution est à prendre au sens de rupture, c'est prétentieux et je ne suis pas certaine que même les matheux l'emploient vraiment dans ce sens (au sens de discontinuité : ils emploient plutôt ce terme-là je dirais, non ?).
Comme on peut "étendre" la continuité d'une fonction pour pouvoir la considérer comme dérivable par ex., le matheux local est même assez certain qu'il a déjà rencontré l'expression dans le sens exactement inverse
Joie

A mon humble avis, ce sont plutôt les chimistes que les matheux : tu peux faire une solution de sel dans l'eau pour faire cuire des nouilles, par exemple. C'est bien proche de "soluble", pile poil, mais pas du tout de cassable : le sel, ou la continuité, se dissolvent.
Et je ne vois pas bien pourquoi ce serait prétentieux

Une recherche Google donne quelques extraits intéressants de textes latins qui emploient la locution "solutio continuitatis" dans des usages médicaux.