Démissions à l'Inspé : le rectorat tente-t-il d'interférer dans la formation des enseignants ?

Le rectorat a refusé, le 13 décembre, le seul candidat pour le poste de directeur de l'Institut national supérieur du professorat et de l'éducation Centre-Val de Loire. Ce dernier a démissionné de son rôle d'administrateur provisoire, avec son équipe de direction. Les personnels craignent une reprise en main des enseignements par le pouvoir politique.

https://www.larep.fr/orleans-45000/actualites/demissions-a-l-inspe-le-rectorat-tente-t-il-d-interferer-dans-la-formation-des-enseignants_13713591/#refresh

Ma foi, c'était prévisible et prévu, depuis le départ, vu le changement de la structure! Et pour les quelques-uns déjà recrutés, que l'audition ait eu lieu à Paris, au ministère, est également un signal envoyé.

Ben oui, c'est le sens même de la réforme des INSPE.

Oui, et de celle des concours.

Je ne pige pas tout ??
C'est le Rectorat qui a la main normalement sur le recrutement à l'INSPE de son académie, non ? Ce n'était pas le cas avant ? L'INSPE recrutait elle-même ses membres ?
Quel est le problème ?
Je vais aller voir si l'article répond à mes premières questions. Il est vrai que bosser avec ou à l'INSPE m'intéresserait...

Hérodoute a écrit:Je ne pige  pas tout ??
C'est le Rectorat qui a la main normalement sur le recrutement à l'INSPE de son académie, non ?  Ce n'était pas le cas avant ? L'INSPE recrutait elle-même ses membres ?
Quel est le problème ?
Je vais aller voir si l'article répond à mes premières questions. Il est vrai que bosser avec ou à l'INSPE m'intéresserait...

Les ESPE étaient complètement intégrées au fonctionnement de leur université de rattachement en particulier en terme de budget et de postes. Le rectorat à travers les corps d'inspection ne contrôlait que le recrutement des "formateurs académiques", personnels transitoires et non titulaires, qui étaient très minoritaires et souvent largement marginalisés dans le système. Tous les autres postes dépendaient complètement des procédures de recrutement universitaires.

Oki doki. Merci Tamerlan.

De rien. Après je n'ai pas eu le courage de m'informer sur les implications en terme de recrutement des personnels (à part celui des directeurs). Je ne pense pas qu'il y ait eu des bouleversements.

Tamerlan a écrit:

Hérodoute a écrit:Je ne pige  pas tout ??
C'est le Rectorat qui a la main normalement sur le recrutement à l'INSPE de son académie, non ?  Ce n'était pas le cas avant ? L'INSPE recrutait elle-même ses membres ?
Quel est le problème ?
Je vais aller voir si l'article répond à mes premières questions. Il est vrai que bosser avec ou à l'INSPE m'intéresserait...

Les ESPE étaient complètement intégrées au fonctionnement de leur université de rattachement en particulier en terme de budget et de postes. Le rectorat à travers les corps d'inspection ne contrôlait que le recrutement des "formateurs académiques", personnels transitoires et non titulaires, qui étaient très minoritaires et souvent largement marginalisés dans le système. Tous les autres postes dépendaient complètement des procédures de recrutement universitaires.

Et encore… Les recrutements de PRAG dépendaient d'un support U. donc d'une commission had hoc (dans laquelle le rectorat ne siégeait pas). Désormais le recteur co-recrute le directeur de l'INSPE et court-circuite à la fois son conseil et ses enseignants (tout en pouvant se poser en supérieur hiérarchique de tous les personnels second et premier degré détachés!).

Un tiers du temps de formation dans les INSPE devra être assuré par des collègues en poste dans le secondaire. Je ne sais pas quelle est la proportion actuellement.

https://www.devenirenseignant.gouv.fr/cid142150/former-aux-metiers-du-professorat-et-de-l-education-au-21e-siecle.html

Ruthven a écrit:Un tiers du temps de formation dans les INSPE devra être assuré par des collègues en poste dans le secondaire. Je ne sais pas quelle est la proportion actuellement.

https://www.devenirenseignant.gouv.fr/cid142150/former-aux-metiers-du-professorat-et-de-l-education-au-21e-siecle.html

C'est-à-dire par des collègues recrutés, choisis et contrôlés par l'inspection et le rectorat… Ils sont actuellement entre 5 et 15%, selon les endroits (et ce, parce que les rectorats ont retirés ces personnels de la formation depuis 10 ans)…

epekeina.tes.ousias a écrit:

Ruthven a écrit:Un tiers du temps de formation dans les INSPE devra être assuré par des collègues en poste dans le secondaire. Je ne sais pas quelle est la proportion actuellement.

https://www.devenirenseignant.gouv.fr/cid142150/former-aux-metiers-du-professorat-et-de-l-education-au-21e-siecle.html

C'est-à-dire par des collègues recrutés, choisis et contrôlés par l'inspection et le rectorat… Ils sont actuellement entre 5 et 15%, selon les endroits (et ce, parce que les rectorats ont retirés ces personnels de la formation depuis 10 ans)…

C'est vrai ? C'est dommage parce que ça m'aurait intéressé.  Par contre je n'ai aucune idée de comment postuler.

epekeina.tes.ousias a écrit:

Tamerlan a écrit:

Hérodoute a écrit:Je ne pige  pas tout ??
C'est le Rectorat qui a la main normalement sur le recrutement à l'INSPE de son académie, non ?  Ce n'était pas le cas avant ? L'INSPE recrutait elle-même ses membres ?
Quel est le problème ?
Je vais aller voir si l'article répond à mes premières questions. Il est vrai que bosser avec ou à l'INSPE m'intéresserait...

Les ESPE étaient complètement intégrées au fonctionnement de leur université de rattachement en particulier en terme de budget et de postes. Le rectorat à travers les corps d'inspection ne contrôlait que le recrutement des "formateurs académiques", personnels transitoires et non titulaires, qui étaient très minoritaires et souvent largement marginalisés dans le système. Tous les autres postes dépendaient complètement des procédures de recrutement universitaires.

Et encore… Les recrutements de PRAG dépendaient d'un support U. donc d'une commission had hoc (dans laquelle le rectorat ne siégeait pas). Désormais le recteur co-recrute le directeur de l'INSPE et court-circuite à la fois son conseil et ses enseignants (tout en pouvant se poser en supérieur hiérarchique de tous les personnels second et premier degré détachés!).

Un PRAG/PRCE n'est pas détaché mais affecté dans un établissement d'enseignement supérieur.

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:

Tamerlan a écrit:

Hérodoute a écrit:Je ne pige  pas tout ??
C'est le Rectorat qui a la main normalement sur le recrutement à l'INSPE de son académie, non ?  Ce n'était pas le cas avant ? L'INSPE recrutait elle-même ses membres ?
Quel est le problème ?
Je vais aller voir si l'article répond à mes premières questions. Il est vrai que bosser avec ou à l'INSPE m'intéresserait...

Les ESPE étaient complètement intégrées au fonctionnement de leur université de rattachement en particulier en terme de budget et de postes. Le rectorat à travers les corps d'inspection ne contrôlait que le recrutement des "formateurs académiques", personnels transitoires et non titulaires, qui étaient très minoritaires et souvent largement marginalisés dans le système. Tous les autres postes dépendaient complètement des procédures de recrutement universitaires.

Et encore… Les recrutements de PRAG dépendaient d'un support U. donc d'une commission had hoc (dans laquelle le rectorat ne siégeait pas). Désormais le recteur co-recrute le directeur de l'INSPE et court-circuite à la fois son conseil et ses enseignants (tout en pouvant se poser en supérieur hiérarchique de tous les personnels second et premier degré détachés!).

Un PRAG/PRCE n'est pas détaché mais affecté dans un établissement d'enseignement supérieur.

Ce qui n'est justement pas le cas d'un PREC, par ex.: et c'est ce type de statut (qui a échoué jusqu'à maintenant) qui va inspirer les futurs recrutements. Le modèle est celui des “personnels prêtés” ou “mis à disposition” qui était celui prévu en 2009-2010, lors de la précédente réforme (celle qui a justement échoué de ce point de vue).

epekeina.tes.ousias a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:

Tamerlan a écrit:

Les ESPE étaient complètement intégrées au fonctionnement de leur université de rattachement en particulier en terme de budget et de postes. Le rectorat à travers les corps d'inspection ne contrôlait que le recrutement des "formateurs académiques", personnels transitoires et non titulaires, qui étaient très minoritaires et souvent largement marginalisés dans le système. Tous les autres postes dépendaient complètement des procédures de recrutement universitaires.

Et encore… Les recrutements de PRAG dépendaient d'un support U. donc d'une commission had hoc (dans laquelle le rectorat ne siégeait pas). Désormais le recteur co-recrute le directeur de l'INSPE et court-circuite à la fois son conseil et ses enseignants (tout en pouvant se poser en supérieur hiérarchique de tous les personnels second et premier degré détachés!).

Un PRAG/PRCE n'est pas détaché mais affecté dans un établissement d'enseignement supérieur.

Ce qui n'est justement pas le cas d'un PREC, par ex.: et c'est ce type de statut (qui a échoué jusqu'à maintenant) qui va inspirer les futurs recrutements. Le modèle est celui des “personnels prêtés” ou “mis à disposition” qui était celui prévu en 2009-2010, lors de la précédente réforme (celle qui a justement échoué de ce point de vue).

PREC ? Késako ?

C'est PRCE et non PREC.

PREC = professeur des écoles (détachés dans le supérieur, enfin je suppose qu'ils sont détachés) ... Ne pas oublier que les ESPE / INSPE forment aussi les professeurs des écoles.

Voir par ex :
https://www.umontpellier.fr/wp-content/uploads/2014/07/FDE-PREC-0081-Montpellier-vdef-1.pdf
https://www.umontpellier.fr/wp-content/uploads/2014/07/FDE-PREC-0149-Perpignan-vdef-1.pdf

Olympias a écrit:C'est PRCE et non PREC.

Ok.

Dans ce cas, c'est la même chose : ce sont des "emplois à statut du second degré". Il n'y a aucune distinction entre un recrutement de PRAG ou PRCE (même si en pratique il est souvent ajouté dans l'annonce que l'agrégation est indispensable).

Ruthven a écrit:PREC = professeur des écoles (détachés dans le supérieur), enfin je suppose ... Ne pas oublier que les ESPE / INSPE forment aussi les professeurs des écoles.

Voir par ex :
https://www.umontpellier.fr/wp-content/uploads/2014/07/FDE-PREC-0081-Montpellier-vdef-1.pdf
https://www.umontpellier.fr/wp-content/uploads/2014/07/FDE-PREC-0149-Perpignan-vdef-1.pdf

Ah bah oui mais on se trompe dans ces acronymes !

"Instituteur" c'était bien mieux !

Olympias a écrit:C'est PRCE et non PREC.

Non, non pas un PRCE (ni un PRAG) — un PREC: ça n'est pas un lapsus de ma part, c'est la mention d'un cas de détachement ou de “service” ou “personnel prêté”, qui n'a jamais réellement pris, et qui consistait pour les rectorats à prêter leurs propres enseignants, sélectionnés par eux, pour des missions d'enseignement et de formation en IUFM (durant la période ouverte en 2009 et refermée en 2013), en l'occurrence pour former des PE (d'où le “EC”). L'équivalent pour le second degré aurait été des “tuteurs-enseignants”, dans les documents qui circulaient en 2011-2011 (à ma connaissance on n'en a jamais vu aucun nulle part). Je fais le pari que c'est de cela qu'il est question dans un pilotage de formation en provenance des rectorats.

Ruthven a écrit:PREC = professeur des écoles (détachés dans le supérieur, enfin je suppose qu'ils sont détachés) ... Ne pas oublier que les ESPE / INSPE forment aussi les professeurs des écoles.

Sur le plan administratif, je n'ai jamais su exactement: ils étaient officiellement “missionnés” sur une durée limitée (un an), renouvelable. Mais certains sont ensuite restés sans que j'ai pu apprendre à quel titre exactement. Les IUFM-ESPE-INSPE ont toujours été des laboratoires expérimentaux très fertiles en inventions technico-administratives.

LMQRF a écrit:"Instituteur" c'était bien mieux !

Certes, ça permettait à certaines suffisances de se sentir supérieures.

Alors que le boulot qu'abattent les instits' (je dis toujours instits' moi, mais c'est parce que je suis vieux) est beaucoup plus important que celui de ceux qui grenouillent dans le prétendu supérieur.

epekeina.tes.ousias a écrit:

Olympias a écrit:C'est PRCE et non PREC.

Non, non pas un PRCE (ni un PRAG) — un PREC: ça n'est pas un lapsus de ma part, c'est la mention d'un cas de détachement ou de “service” ou “personnel prêté”, qui n'a jamais réellement pris, et qui consistait pour les rectorats à prêter leurs propres enseignants, sélectionnés par eux, pour des missions d'enseignement et de formation en IUFM (durant la période ouverte en 2009 et refermée en 2013), en l'occurrence pour former des PE (d'où le “EC”). L'équivalent pour le second degré aurait été des “tuteurs-enseignants”, dans les documents qui circulaient en 2011-2011 (à ma connaissance on n'en a jamais vu aucun nulle part). Je fais le pari que c'est de cela qu'il est question dans un pilotage de formation en provenance des rectorats.

Déjà que les rectorats n'arrivent pas à gérer l'existant, je ne les voient pas gérer des bizarreries avec les INSPE.

Quand j'y repense, c'était tellement naze la formation de l'ESPE... Heureusement que je m'étais trouvé des potes pour enquiller les binouzes après les "cours"...

LaMaisonQuiRendFou a écrit:
Déjà que les rectorats n'arrivent pas à gérer l'existant, je ne les voient pas gérer des bizarreries avec les INSPE.
Quand j'y repense, c'était tellement naze la formation de l'ESPE... Heureusement que je m'étais trouvé des potes pour enquiller les binouzes après les "cours"...

Rassure-toi: les futurs stagiaires seront directement cornaqués par les corps d'inspection et à plein temps — ce qui résoudra enfin le problème.
Quant aux INSPE: elles sont désormais pilotées par un directeur nommé par le recteur et le président de l'U. — affaire réglée, là aussi.

enquiller les binouzes ?

(désolée de mon ignorance...)