Re: CAPES NSI

NeoNomad a écrit:
Mais c'était nouveau, du coup j'ai eu des enseignants de maths en jury de capes.
Mes enseignants m'avaient conseillé à juste titre de repasser par une licence de maths pour remise à niveau, et je les en remercie, car après plusieurs années à faire la même chose (HTML/CSS/PHP/MySQL) il ne me restait plus beaucoup de maths théoriques en tête. La licence m'a remis au niveau, et j'ai enchainé le capes maths/info en M1, que j'ai loupé 3 ans de suite, car aucun cours spécialisé dans ma fac sur ce capes particulier. Et pourtant, ce ne sont pas les connaissances informatiques qui me font défaut. Au contraire, en licence, j'étais le 1er de la classe dans toutes les UE qui touchaient plus ou moins à la programmation.
Ce que je veux dire par là, c'est que les mathématiciens purs ne sont pas forcément les meilleurs pour enseigner l'option SNT ou NSI, et que les informaticiens comme moi n'ont pas les bonnes connaissances pédagogiques pour répondre aux demandes ministérielles dans ce domaine.
Et pourtant, je suis sur que je pourrais être un très bon enseignant d'informatique.
Que pensez-vous de ça?

Je ne suis pas sur de bien comprendre le problème, c'est globalement pour moitié de l'informatique, ça me semble quand même laisser de la place aux informaticiens, en tout cas, au moins dans un contexte où le Capes est loin d'attirer les foules.
Et tu sembles mettre en cause le jury sur tes notes en info, c'est difficile de revenir sur les oraux, mais as-tu demandé à voir tes copies d'écrits, penses-tu que les correcteurs se sont trompés car ils n'avaient pas le niveau pour comprendre ta copie?

En suite, étant à l'origine un "mathématicien pur", j'aimerai bien ne pas trop me faire taper dessus, ceux qui comme moi se sont lancés en NSI se sont formés et ne sont pas si mauvais en informatique.
Je voudrais bien savoir quels critères pourraient vous prouver cela.

Après comme dit, il y a le capes NSI, mais je suspecte avec le nombre de candidat cette année, qu'il sera plus dur pour un informaticien que le capes math-info des années précédentes.

@NeoNomad Je pense que c'est une bonne chose d'avoir des enseignants spécialistes de la discipline.
Effectivement, le CAPES math-info était surtout orienté maths. Je pensais le passer en vue d'enseigner ISN donc j'ai assisté à pas mal d'oraux et les prestations et questions du jury étaient très souvent centrées sur les maths. Dans tous les cas, il ne me semble pas que ce concours offrait spécialement des postes en info aux débutants qui passaient l'externe. C'était plutôt pour recruter des profils plus variés (typiquement, des ingénieurs en reconversion) qu'avec le concours maths.
Je pense que ton expérience dans le développement apportera un plus en ce qui concerne la partie "projets" mais il faut effectivement avoir des bases solides en algo/maths discrètes des deux premières années de licence pour le concours et pour avoir du recul sur les parties à enseigner dont certaines peuvent être assez poussées.
L'info commence à peine à se faire une place en tant que discipline dans l'enseignement donc plein de choses restent évidemment à construire.

Pour répondre à @FlorianCDG, je te souhaite bonne chance. Je pense que tu as vu les sujets "0" du capes NSI. Bien qu'évidemment il y ait question de problèmes informatiques, globalement, il y a aussi beaucoup de questions avec un aspect pédagogique. Bien sûr, j'ai lu les BO concernant les objectifs pédagogiques, mais cela reste quand même vague et surtout, dès l'option SNT (obligatoire) de 2nd, les domaines informatiques abordés sont assez vastes: de la gestion au niveau pixel des images, en passant par les bases de la programmation, les bases de données, les langages web, les applications smartphone. Perso je trouve que cela fait beaucoup pour des élèves sortis de 3ème. Et même si c'est la nouvelle génération qui a baigné dans l'informatique depuis leur naissance, je sais par expérience (globalement des stages en collège ou lycée) que les élèves vont être un peu perdus par toutes ces connaissances différentes.
D'ailleurs pour la 1ere année de l'option SNT, je sais de source sûr que dans certains établissements, les enseignants se sont partagés le programme SNT selon leurs compétences respectives. Par exemple un enseignant d'art plastique s'est chargé du chapitre du traitement des images; D'autres (la plupart en maths ou physiques-chimie) se sont divisés les autres chapitres. Donc chaque classe de seconde a vue au moins 2 ou 4 enseignants différents pour l'ensemble du programme SNT. Perso je trouve que pour le suivi des élèves et des compétences acquises, ce n'est franchement pas idéal.

Pour répondre à Siméon,
le capes Maths/Info a duré 4 ans. Je pense qu'au niveau de l'éducation nationale ce mélange maths info posait plus de problèmes que de solutions.
En effet, Les étudiants reçus au capes Maths option informatique devaient être capable de maitriser entièrement le programme de maths (avec un recul de niveau M1) et également d'avoir des connaissances informatiques assez larges. Par exemple, la liste des sujets du 1er oral (informatique) était très complète avec plus de 30 sujets différents, d'ailleurs pas toujours très précis et comportant des redondances dans certains domaines.
Je n'ai jamais demandé mes copies écrites car j'ai toujours eu de très bonnes notes aux écrits.
Mais j'ai toujours été bloqué aux oraux, car la plupart des questions étaient très orientées maths, même pour le 1er oral sensé être pure informatique.
Et avec le coeff 2 des oraux, c'est presque inutile d'avoir un 17 aux écrits si vous avez 6 aux oraux.
Je ne suis pas le seul à penser ça. La plupart des étudiants qui ont tenté le concours Maths/info ont été bloqués aux oraux.
Et là ils ouvrent un vrai capes d'informatique. Donc peut-être que la "chance" va touner. Mais avec 33 postes dispo pour le capes externe, cela soulève un autre problème bien plus important, celui de la réforme des lycées avec tous les enseignements optionnels.
Cette option étant toute nouvelle, la plupart des élèves, sous les conseils de leur parents, vont choisir les options "classiques": Maths, physique/chimie, Biologie.
Je pense qu'il va falloir attendre quelques années avant que les habitudes de nos compatriotes ne changent.
Donc d'un côté je suis vraiment content que l'éducation nationale essaye d'inclure (enfin) de l'informatique au collège (légèrement) et au lycée.
En effet beaucoup de pays ont déjà inclus l'informatique dans l'enseignement depuis déjà longtemps. Donc "hourra", la France s'est réveillée.
Mais du point de vue d'un informaticien, j'aurais préféré une option obligatoire de la 2nd à la terminale avec un suivi précis des élèves par des enseignants spécialisés. J'entends par là un parcours progressif sur 3 ans. Là j'ai peur que les cours de 2nd ne rebutent les élèves, car trop divers.

NeoNomad a écrit:
Cette option étant toute nouvelle, la plupart des élèves, sous les conseils de leur parents, vont choisir les options "classiques": Maths, physique/chimie, Biologie.
Je pense qu'il va falloir attendre quelques années avant que les habitudes de nos compatriotes ne changent.

Déjà, la matière c'est SVT et non Biologie et en fait , vous vous trompez.
L'année dernière, encore une majorité d'élèves conservait le triptyque d'option de l'ancienne filière S.
De manière tout à fait non statistique sur deux conseils de 2nde, ce n'est plus le cas. Maximum 3 ou 4 élèves ont choisi ce couplage. Mais ce n'est en rien une généralisation.

NeoNomad a écrit:
Donc d'un côté je suis vraiment content que l'éducation nationale essaye d'inclure (enfin) de l'informatique au collège (légèrement) et au lycée.
En effet beaucoup de pays ont déjà inclus l'informatique dans l'enseignement depuis déjà longtemps. Donc "hourra", la France s'est réveillée.
Mais du point de vue d'un informaticien, j'aurais préféré une option obligatoire de la 2nd à la terminale avec un suivi précis des élèves par des enseignants spécialisés. J'entends par là un parcours progressif sur 3 ans. Là j'ai peur que les cours de 2nd ne rebutent les élèves, car trop divers.

Est-ce une bonne chose ? L'intégration de l'informatique au collège s'est faite dans les Mathématiques ce qui amène donc à un enseignement dégradé des Mathématiques et un enseignement plutôt faiblard de l'informatique. Tout le monde est perdant sur les deux tableaux.
De mon point de vue de non informaticien, la situation proposée n'est pas si mal. Les élèves sont dans leur grande majorité peu intéressé par l'informatique même par la dose light proposé en 2nde qui est plus de la culture numérique d'ailleurs. Donc, imposer un enseignement théorique pour 3 ans dont l'ancrage culturel est faible me semble peu pertinent.
Mais après, on peut dériver sur quels sont les enseignements essentiels à prodiguer à un élève. Personnellement, je pense que l'informatique ne l'est pas.

Al9 a écrit:

NeoNomad a écrit:
Cette option étant toute nouvelle, la plupart des élèves, sous les conseils de leur parents, vont choisir les options "classiques": Maths, physique/chimie, Biologie.
Je pense qu'il va falloir attendre quelques années avant que les habitudes de nos compatriotes ne changent.

Déjà, la matière c'est SVT et non Biologie et en fait , vous vous trompez.
L'année dernière, encore une majorité d'élèves conservait le triptyque d'option de l'ancienne filière S.
De manière tout à fait non statistique sur deux conseils de 2nde, ce n'est plus le cas. Maximum 3 ou 4 élèves ont choisi ce couplage. Mais ce n'est en rien une généralisation.

NeoNomad a écrit:
Donc d'un côté je suis vraiment content que l'éducation nationale essaye d'inclure (enfin) de l'informatique au collège (légèrement) et au lycée.
En effet beaucoup de pays ont déjà inclus l'informatique dans l'enseignement depuis déjà longtemps. Donc "hourra", la France s'est réveillée.
Mais du point de vue d'un informaticien, j'aurais préféré une option obligatoire de la 2nd à la terminale avec un suivi précis des élèves par des enseignants spécialisés. J'entends par là un parcours progressif sur 3 ans. Là j'ai peur que les cours de 2nd ne rebutent les élèves, car trop divers.

Est-ce une bonne chose ? L'intégration de l'informatique au collège s'est faite dans les Mathématiques ce qui amène donc à un enseignement dégradé des Mathématiques et un enseignement plutôt faiblard de l'informatique. Tout le monde est perdant sur les deux tableaux.
De mon point de vue de non informaticien, la situation proposée n'est pas si mal. Les élèves sont dans leur grande majorité peu intéressé par l'informatique même par la dose light proposé en 2nde qui est plus de la culture numérique d'ailleurs. Donc, imposer un enseignement théorique pour 3 ans dont l'ancrage culturel est faible me semble peu pertinent.
Mais après, on peut dériver sur quels sont les enseignements essentiels à prodiguer à un élève. Personnellement, je pense que l'informatique ne l'est pas.

Bonjour,
sinon, il demeure une discipline qui touchait et touche encore il me semble à "l'informatique" (tout du moins appliquée, industrielle) et à la "culture numérique" : la technologie.
Et ça fait longtemps, très longtemps.
Mais bon, cette discipline, tellement mineure et ces profs tellement polyvalents qu'ils peuvent justement enseigner des SVT en 6ème depuis la réforme du collège 2016...mais sans heure statutaire de vaisselle... Je crois que la dégradation que d'autres connaissent depuis quelques temps devient sensible à tous les niveaux.
TrucOuBidule

Je ne voulais paraître méprisant par rapport à la Technologie. Déformation dûe à ma matière.
L'intégration de l'informatique aurait du perdurer exclusivement en son sein. Vous êtes quand même les spécialistes et il y a quand même une vision plus globale comme tu le rappelles que le pauvre saupoudrage par nous les profs de maths avec une entrée exclusivement algo.
Mea culpa.

Pas de problème, ce ne sont pas les individus qui sont responsables, c'est un système.
Il est cependant vrai qu'en France, il y a un souci vis-à-vis de la "technique" en général, un mépris si j'ose dire.
Mais cette histoire a bien commencé avec la réforme du collège : http://www.lsv.fr/~dowek/creteil.html
Et "on" a mixé la techno, les maths (alors que l'académie de Créteil a un deficit important dans ces deux matières), la notion de stage durant août et... Google.
J'ai assisté à cette "formation Scratch" ou ce publi-commercial.
Bref. Ce n'est pas pour autant qu'il y a une vraie considération de ce qui a trait à l'informatique, comme science et comme technique.

TrucOuBidule

NeoNomad a écrit:Pour répondre à Siméon,
le capes Maths/Info a duré 4 ans. Je pense qu'au niveau de l'éducation nationale ce mélange maths info posait plus de problèmes que de solutions.
En effet, Les étudiants reçus au capes Maths option informatique devaient être capable de maitriser entièrement le programme de maths (avec un recul de niveau M1) et également d'avoir des connaissances informatiques assez larges. Par exemple, la liste des sujets du 1er oral (informatique) était très complète avec plus de 30 sujets différents, d'ailleurs pas toujours très précis et comportant des redondances dans certains domaines.
Je n'ai jamais demandé mes copies écrites car j'ai toujours eu de très bonnes notes aux écrits.
Mais j'ai toujours été bloqué aux oraux, car la plupart des questions étaient très orientées maths, même pour le 1er oral sensé être pure informatique.
Et avec le coeff 2 des oraux, c'est presque inutile d'avoir un 17 aux écrits si vous avez 6 aux oraux.
Je ne suis pas le seul à penser ça. La plupart des étudiants qui ont tenté le concours Maths/info ont été bloqués aux oraux.
Et là ils ouvrent un vrai capes d'informatique. Donc peut-être que la "chance" va touner. Mais avec 33 postes dispo pour le capes externe, cela soulève un autre problème bien plus important, celui de la réforme des lycées avec tous les enseignements optionnels.

Merci pour ta réponse, ça permet de se faire une meilleure idée sur ce concours.
Au passage, j'ai été voir les rapports de jury, la différence de moyenne sur les sujets à l'oral est impressionnante. (je ne sais pas si c'est classique cela dit..)

Bonjour,
pour ceux que ça intéresse, voici les 2 sujets écrits du capes NSI. (https://capes-nsi.org/index.php?id=ressource)
Honnêtement j'ai été assez surpris par le sujet n°1 - problème 1, qui fait plus appel aux outils informatiques appliquées aux sciences (dans ce cas là, la biologie, plus spécifiquement la génétique). Ce qui fait que j'ai traité ce sujet avec une compréhension de l'objectif très réduite. Plus prosaïquement, j'ai répondu aux questions sans trop savoir ce que je faisais exactement. Cela m'a fait regretter la programmation sur l'interpolation par des polynômes de fonctions non exprimées. Quant au problème n°2, j'ai beau avoir travaillé sur sur bases de données pendants 15 ans, je n'ai aucun souvenir des formule relationnelles utilisée dans ce problème
L'écrit n° 2 correspondait beaucoup plus à mes attentes, et aussi bien plus intéressant d'un point de vue pédagogique, d'ailleurs les parties 4 et 5 sont consacrées à la pédagogie.
Et l'ensemble du sujet, concernant le jeu mastermind, était très intéressant et plutôt bien tourné.
J'aimerais avoir l'avis d'autres personnes ayant passés ce concours, ou d'autres personnes que ce concours intéresse. Merci d'avance.

Bonjour,
@FlorentGDG finalement fait tu partie des heureux admissibles à ce concours (je ne connais pas les dates clés) ?
@NeoNomad peut être pas si la 1ere épreuve fut délicate pour toi ? A propos de celle ci, concernant le contexte "biologie", je dirais que dans la vie profesionnelle l'informatique a autant de chance de servir pour la bio que pour faire des interpolations polynomiales. Concernant les bases de données, je trouve quand même un peu dur s'il fallait connaitre toutes les formules (sauf si c'est un attendu explicite dans le programme de ce CAPES ?).
Il y a si peu de postes ouverts, 30 dans le public !
L' E.N. a opté pour l'utilisation de ses profs de science (de math essentiellement) : j'ai lu quelque part que rien que pour la Bretagne c'est 80 formés (à moindre cout..). Donc en gros un rapport 1 nouveau pour 10 "recyclés".. (au passage il semblerait qu'ils s'engagent dans la même recette pour les nouvelles prépas MPI : recyclage des aggregés de math info).
@FlorentGDG tu sembles venir de Grenoble : je me pose la question de savoir si, pour cette matière nouvelle, un nouveau reçu aurait quelques chances (+ que dans des matières plus anciennes où il y a + d'anciens) d'obtenir la région qu'il demande. Y a t il des statistiques disponible sur ce genre de choses ?
Et une réflexion : je m'interroge sur la propagation que l'on veut donner à cette matière NSI. Actuellement, avec sa teinte théorique et mathématique (pas étonnant ayant lu qui seraient les responsables de la filière), elle restera cantonnée à une petite partie des élèves.. et à un petit nombre de profs. C'est peut être ce que préfèrent et défendront les profs de maths qui aiment l'informatique (surtout avec les suppressions d'heures de math la diversification est intéressante..), mais je trouve que c'est passer à coté de l'informatique en tant que véritable matière, et les débats (par ex ici https://www.neoprofs.org/t126619p25-capes-nsi par @ProfMI le Ven 6 Déc 2019 - 16:45) sont légitimes sur le "trop d'algo, pas assez d'OO (du python "à la C"), ni d'architecture logicielle, ect..".

tango a écrit:Petit aparté sur le capet eco gestion D :

D'après ce que vous racontez de votre profil et vos envies, ne faites pas ça, ça n'a rien à voir ! Ce capet destine à enseigner principalement de l'économie, du droit, du management, des sciences de gestion et un peu de spécialité (pour vous informatique et systèmes d'information) et ce SI vous obtenez en lycée quelques heures de spé. 8 ans que j'enseigne et je n'ai jamais eu d'heures de spé (une autre que la vôtre) quand d'autres en ont plus régulièrement. Sans compter que c'est très orienté systèmes d'informations cette option.

Donc à moins de vouloir faire de l'économie-droit-management-gestion en très grande majorité, ne choisissez pas le capet eco gestion D.

Bonjour @tango,
Il aurait peut être été préférable d'envoyer ce message dans le fil de ma presentation, car là dans ce fil "CAPES NSI", c'est un peu hors sujet. Aussi je t'aurais donc plutôt répondu par MP (pour ne pas occulter mon message précédent), mais je n'en ai pas encore le droit.
Ceci étant dit, j'ai 2 questions / réactions à ton message :
- "capet eco gestion D" et "CAPET Sciences Industrielles de l'Ingénieur option ingénierie informatique" c'est vraiment la même chose ?
- oui, comme écrit dans ma présentation, je suis conscient que l'info n'est qu'une option dans ce CAPET, mais que pensez vous de ce qui est écrit là : https://www.neoprofs.org/t126619-capes-nsi par "marypop le Mer 4 Déc 2019 - 9:17" ainsi que par "Simeon le Mer 4 Déc 2019 - 20:10" ? (je veux bien une réponse par MP)

Effectivement entre le nombre d'inscrits et le nombre réel de présents il y en a toujours moins. La proportion dépend des concours et des années. Après, il ne faut pas avoir peur de se lancer, certains concours ont un taux de réussite faible mais ce n'est pas grave, ils sanctionnent un niveau minimum à avoir, beaucoup de candidats ne conviennent pas.
Quand j'ai passé le mien c'était moins de 10% de réussite, bon voilà c'est tout, je n'ai pas pensé à ça, j'ai juste fait de mon mieux et c'est passé.

Il faut tenter, vous verrez aux résultats si vous avez le niveau, si vous êtes proche du niveau attendu ou si vous en êtes très loin. Sachant que comme tout concours ça dépend aussi de qui nous avons en face, si la promotion est particulièrement bonne ou pas.

Quant au BTS SIO : bien sûr c'est possible d'y enseigner mais peu de places pour beaucoup de postulants ! En attendant avec un capet eco gestion c'est eco droit management gestion. Il faut bien se préparer à ça. Je déconseille donc dans la situation présente ce capet si l'envie est de faire vraiment de l'informatique et avec un profil d'ingénieur. Le niveau en économie droit management est exigeant, on ne peut pas y arriver en n'en ayant jamais fait, ou alors il faut vraiment bien travailler ces disciplines.
Si toutes les places ne sont pas pourvues au concours c'est parce que justement les candidats n'avaient pas le niveau, ils ont dû oublier que capet eco gestion même option info c'est D'ABORD de l'éco gestion avant de l'info.

(je poste ici et non en mp au cas ou d'autres personnes se posent la question, car cela revient souvent)

@tango eco gestion a peut être été brièvement évoqué dans ce fil, mais pas dans sa page actuelle (n°3), et je ne l'ai pas évoqué non plus dans ma présentation. En fait était ce initialement à moi que tu répondais ?
Je n'ai pas remarqué non plus dans cette page (sauf ton message, en réponse à qui?) quelque chose entre le nombre d'inscrit et le nombre réel de présents (personnellement j'ai évoqué un rapport entre le nombre de nouvellement reçu et le nombre de recyclés provenant des maths).
Il est bon aussi pour juste rajouter une ligne, de cliquer sur le stylo "editer" : ça prends moins de place.
Cette fois si tu veux me répondre, envoie moi un MP s'il te plait (je vais très bientôt pouvoir le faire aussi).

Bonjour,
@FlorentGDG finalement fais tu partie des heureux admissibles à ce concours (je ne connais pas les dates clés) ?
@NeoNomad peut être pas si la 1ere épreuve fut délicate pour toi ? A propos de celle ci, concernant le contexte "biologie", je dirais que dans la vie profesionnelle l'informatique a autant de chance de servir pour la bio que pour faire des interpolations polynomiales. Concernant les bases de données, je trouve quand même un peu dur s'il fallait connaitre toutes les formules (sauf si c'est un attendu explicite dans le programme de ce CAPES ?).
Il y a si peu de postes ouverts, 30 dans le public !
L' E.N. a opté pour l'utilisation de ses profs de science (de math essentiellement) : j'ai lu quelque part que rien que pour la Bretagne c'est 80 formés (à moindre cout..). Donc en gros un rapport 1 nouveau pour 10 "recyclés".. (au passage il semblerait qu'ils s'engagent dans la même recette pour les nouvelles prépas MPI : recyclage des aggregés de math info).
@FlorentGDG tu sembles venir de Grenoble : je me pose la question de savoir si, pour cette matière nouvelle, un nouveau reçu aurait quelques chances (+ que dans des matières plus anciennes où il y a + d'anciens) d'obtenir la région qu'il demande. Y a t il des statistiques disponible sur ce genre de choses ?
Et une réflexion : je m'interroge sur la propagation que l'on veut donner à cette matière NSI. Actuellement, avec sa teinte théorique et mathématique (pas étonnant ayant lu qui seraient les responsables de la filière), elle restera cantonnée à une petite partie des élèves.. et à un petit nombre de profs. C'est peut être ce que préfèrent et défendront les profs de maths qui aiment l'informatique (surtout avec les suppressions d'heures de math la diversification est intéressante..), mais je trouve que c'est passer à coté de l'informatique en tant que véritable matière, et les débats (par ex ici https://www.neoprofs.org/t126619p25-capes-nsi par @ProfMI le Ven 6 Déc 2019 - 16:45) sont légitimes sur le "trop d'algo, pas assez d'OO (du python "à la C"), ni d'architecture logicielle, ect..".

@InfoCurieux et aux autres éventuels intéressés :
j'ai écrit pour un peu tout le monde, ceux qui se trouvent dans votre situation et se posent des questions, comme c'est le cas pour vous ou l'auteur du topic. Comme j ai vu des interventions (en page 1 ou 2 je ne sais plus) conseillant le Capet Eco gestion à l'auteur du topic et que d'autres ayant les mêmes questions peuvent lire aussi ce conseil, j'ai apporté quelques informations afin de bien distinguer cette filière des autres abordées ici. Afin qu'il n'y ait pas de confusion quant à ce capet en particulier qui est peu connu.

Je sais comment éditer merci. C'était un choix le message à part. Tout comme le fait de répondre sur le topic et non en mp car, je le redis, ces messages informatifs peuvent servir à d'autres qui se posent ces mêmes questions. Ça évite de l'écrire 15 fois à 15 personnes.

Bref, bonne journée à tous.

InfoCurieux a écrit:
Cette fois si tu veux me répondre, envoie moi un MP s'il te plait (je vais très bientôt pouvoir le faire aussi).

tango a écrit:@InfoCurieux et aux autres éventuels intéressés :
j'ai écrit pour un peu tout le monde, ceux qui se trouvent dans votre situation et se posent des questions, comme c'est le cas pour vous ou l'auteur du topic. Comme j ai vu des interventions (en page 1 ou 2 je ne sais plus) conseillant le Capet Eco gestion à l'auteur du topic et que d'autres ayant les mêmes questions peuvent lire aussi ce conseil, j'ai apporté quelques informations afin de bien distinguer cette filière des autres abordées ici. Afin qu'il n'y ait pas de confusion quant à ce capet en particulier qui est peu connu.

Je sais comment éditer merci. C'était un choix le message à part. Tout comme le fait de répondre sur le topic et non en mp car, je le redis, ces messages informatifs peuvent servir à d'autres qui se posent ces mêmes questions. Ça évite de l'écrire 15 fois à 15 personnes.

Bref, bonne journée à tous.

Et la modération remercie tango de faire vivre le forum en répondant pour tout le monde plutôt qu'en MP : c'est quand même bien ça le principe d'un forum.

Bonjour,

je me permets d'intervenir en tant que petit CAPET de collège (de la discipline T des SNT) qui n'y connaît rien du tout.

C'est un CAPES le NSI, donc Enseignement Secondaire, et non CAPET Technique (une confusion de cet ordre a lieu plus haut dans le fil).
Normal que ça soit fort théorique. C'est le CAPET S2I qui me semble plus approprié pour y voir moins de théorie (les remarques sur le "génie" m'ont semblé pertinentes).

Après, mon regard de prof de techno me fait dire que la techno, bah c'est une science... humaine. Ce qui est pris pour du pas scientifique quoi (alors que si mais les sciences comme SES et HG).
Désolée mais ce qui a trait à l'automatisation puis l'informatisation (industrie 4.0 etc) sont des événements dont on ne peut ignorer les conséquences sociales (et surtout économiques).

Après, pour les recrutements etc, le MEN bouche les trous avec ce qu'il a déjà, académie par académie. Il ouvre (mouvement inter, postes aux concours) et ferme les vannes (idem).
Il est possible que les parcours initiaux des collègues déjà recrutés aient joué sur le fait de bénéficier de formation NSI mais je pense qu'à situation équivalente, on forme en NSI à Rennes, mais sans doute pas à Créteil.

Je sais que des collègues de technocollège ont pu suivre cela, plus pour enseigner en SNT lycée mais je ne crois pas en académie francilienne, du fait de la pénurie en techno...
Par contre, cette année pour la première fois, une année de propédeutique à l'agrég S2I a été proposée aux profs surtout de techno des 3 aca franciliennes. 30 places proposées (une soixantaine de candidats pour les 10 places à Créteil ; il y a donc un besoin d'évolution en techno, bah la vanne d'entrée est fermée (concours supprimé) et le mouvement inter est bloqué (des barres astronomiques) donc on stagne en IDF.
Il faut voir ce qui se passe globalement sur le territoire (attractivité). Et de la 6ème à la Term voire BTS.

Au collège depuis 2016, les maths ont réussi à s'extraire du gloubiboulga Sciences et techno du cycle 3 (Cm1-Cm2-6ème) mais pas les PC, SVT et techno pour 4h30 par semaine.
Il devient difficile de pouvoir évaluer exactement un besoin d'heures pour un nombre de postes puisque localement, le prof de SVT peut assurer les heures de techno en 6è (et inversement, nous sommes interchangeables), pour un poste de SVT collège apparemment (au passage, c'est exactement ce que faisaient les PEGC). Et c'est ce qui se passe en NSI/maths voire SI.

Le choix pour le CAPES NSI a été de l'adosser à celui de maths.

En gros, je conseillerai individuellement presque de passer celui de maths, et en interne viser (avec les IPR etc) pour avoir des sections NSI. Ou CAPET.

Moi, concrètement, en cas de mut, si on me fait un service avec les 4h30 de sciences et techno en 6è (soit 4 classes - voyez en plus l'avantage par rapport à nos douze classes habituellement), je ne pourrais rien dire. Et pourtant, il y aurait 1/3 de... SVT à enseigner (Autant dire que les pauvres élèves n'y apprendraient pas grand-chose avec moi mais je pense avec pas mal de collègues non formés).
Avec ces raisonnements, je serais autant compétente pour enseigner en éducation musicale (j'ai autant étudié "des SVT" que du solfège ou fait de la pratique musicale).
Mais techno/musique, ça se fait pas alors que techno/SVT no problemo ???

Désolée d'avoir été longue mais ça me rend dingue d'avoir l'impression que beaucoup se font des illusions (voir le fil stagiaire NSI) sur le fait d'avoir une adéquation entre notre profil et ce qu'on nous demande de faire (alors qu'on doit juste boucher des trous, et les trous sont très gros en maths/sciences et en région parisienne).

TrucOuBidule

~~Je ferme le temps de ranger un peu : plusieurs discussions s'entrecroisent, ça devient compliqué à suivre.~~ Rangement terminé, on se concentre ici sur le CAPES de NSI lui-même, les conversations parallèles sont là :

https://www.neoprofs.org/t129976-capet-eco-gestion-option-d-vs-capes-nsi

https://www.neoprofs.org/t129977-quelle-informatique-enseigner

Bonsoir,
@simeon m'écrivait que pour réussir ce CAPES NSI il faut l'avoir travaillé un an. S'il s'agit de un an sans travail à coté, je ne peux pas me le permettre.
Pensez vous qu'en passant en contrat partiel (4/5) cela puisse être possible en travaillant aussi certains soirs et week-end ?
Je vois un autre problème : n'y a t il toujours aucune solution d'enseignement à distance pour cette formation ?

Révons : si je suis quand même admissible, à propos des oraux quelqu'un écrivait que sans cours MEEF la partie didactique et pédagogique me manquerait cruellement (c'était à propos du CAPET mais sans doute pareil pour ce CAPES). Est ce que cette partie "didactique et pédagogique" au moins, qui me semble assez décorrélée de NSI, peut s'apprendre à distance ? (sinon j'ai des enfants, ça compte ;-) ?)
Dernière question, sur "l'épreuve sur dossier" : quand commence t on en général à la préparer, à choisir le sujet ? La/les réalisations présentées peuvent elles être des choses que j'ai fait dans mon cursus professionnel ou faut il plutôt que ce soit une réalisation plus artificielle faite pour coller au plus près des notions et concepts des programmes ?

par InfoCurieux Dim 6 Sep 2020 - 0:38

Bonsoir,
Je n'ai pas eu de réponse à mon post précédent mais bon, tant pis.
De toute façon en affinant mes prises de connaissances à ce sujet je confirme une impression que j'ai eu et qui me pousse à lâcher l'affaire : le CAPES NSI ne semble être qu'un symbole, une goutte d'eau, peut être poussée par certaines volontés (la SIF et/ou autre..), mais vu "à minima" : sur la même année 30 postes Capes NSI (1300 inscrits) contre 1800 professeurs (de sciences, souvent math) qui ont passé le DIU EIL (ça y est j'ai le chiffre que je cherchais et que je n'avais qu'évalué à la louche : j'étais en dessous de la réalité) !
De quoi effectivement rassurer ces professeurs formés à NSI et qui se demandaient "est ce que les capétiens NSI finiraient pas piquer ma place?" Cf. https://vimeo.com/426810654 notamment à 1:20:45. J'ai entendu qu'on leur assure de pouvoir faire NSI s'ils le souhaitent jusqu'à la fin de leur carrière. Ca rentabilise le DIU.
Mais dans le même temps la majeure partie de ces profs tiennent à leur discipline d'origine (il est d'ailleurs dit que pour l'instant "NSI" n'est pas encore vraiment une discipline..) et veulent garder une bivalence, assurer au moins 50% de leurs heures dans leur discipline d'origine.

Avantages de cette formule de formation DIU :
-Ca réponds rapidement aux besoins pour NSI et à moindre cout (la part de contribuable en moi y trouvera consolation?)
- cette volonté des professeurs de rester bivalents favorisera peut être la multidisciplinarité (enfin.. surtout math/info ou physique/info, mais moins SVT / info ou eco / info, encore moins art / info..)
Inconvénients :
- NSI aura du mal a être une discipline à part entière et cette masse écrasante installe ceci pour très longtemps. Installe probablement aussi que le nombre de postes Capes NSI annuel ne changera pas d'ordre de grandeur. On aura donc toujours essentiellement des mathématiciens qui aiment l'informatique mais qui la voient à travers leur matière principale. Même un matheux qui a par exemple un doctorat en informatique peut certes être qualifié d'informaticien, mais il s'agit d'une certaine informatique qui n'est pas la plus commune.
- cela risque également d'installer pour longtemps un défaut d'attraction vers cette matière notamment de la part des non scientifiques (voire mème simplement des non matheux) [Je pense cependant que dans les 1eres années à venir où NSI va etre pris en compte dans le supérieur, l'attractivité montera, mais ensuite atteindra une asymptote assez basse correspondant à grand maximum 40% des scientifiques et très peu ailleurs]
- Je continue à penser que cela n'est pas bon non plus pour les matières scientifiques d'origine, où les besoins sont grands.

par Simeon Dim 6 Sep 2020 - 11:43

InfoCurieux a écrit:
https://vimeo.com/426810654 notamment à 1:20:45. J'ai entendu qu'on leur assure de pouvoir faire NSI s'ils le souhaitent jusqu'à la fin de leur carrière. Ca rentabilise le DIU.

Il n'y a rien d'assuré, la personne affirmant cela n'a aucun pouvoir décisionnaire et ne s'appuie sur aucun texte. Ses propos n'engagent que lui et n'ont aucune valeur. On remarque que les deux autres intervenants qui eux connaissent bien l'éducation nationale ne disent absolument pas ça.

InfoCurieux a écrit:
Installe probablement aussi que le nombre de postes Capes NSI annuel ne changera pas d'ordre de grandeur.

Je ne vois pas ce qui permet de dire cela. Le nombre de place est une question très complexe et dépend pour beaucoup de comportement qui me semblent difficiles à prédire.

InfoCurieux a écrit:
mais vu "à minima" : sur la même année 30 postes Capes NSI (1300 inscrits) contre 1800 professeurs (de sciences, souvent math) qui ont passé le DIU EIL (ça y est j'ai le chiffre que je cherchais et que je n'avais qu'évalué à la louche : j'étais en dessous de la réalité) !

Paradoxalement (ou pas), un nombre élevé de détenteurs du DIU est pour moi, un bon signe pour le nombre de places aux Capes.
Il ne faut pas voir l'EN comme une entreprise qui a besoin de 500 informaticiens. Pour les RH de l'EN, comme NSI est une spécialité "rare", ils se moquent bien d'avoir 2000 ou 4000 enseignants de NSI, tant que le nombre global d'enseignant de lycée est constant. Il n'y a pas d'objectifs à atteindre sur un nombre d'enseignant de NSI pour ce que je peux en voir.
Ce qui est gênant pour eux, c'est si le nombre d'enseignant de NSI diminue, fermer une spé cause des frictions, donc plus le nombre de DIUiste est élevé initialement, plus il y aura besoin de place au capes, pour éviter que le nombre total d'enseignant de NSI diminue.

InfoCurieux a écrit:
@simeon m'écrivait que pour réussir ce CAPES NSI il faut l'avoir travaillé un an. S'il s'agit de un an sans travail à coté, je ne peux pas me le permettre.
Pensez vous qu'en passant en contrat partiel (4/5) cela puisse être possible en travaillant aussi certains soirs et week-end ?

Le rapport du jury, et le nombre de place aux concours devraient bientôt arriver (en tout cas, je l'espère), cela permettra d'avoir des idées plus précises.
(et je ne suis pas aussi affirmatif, quelqu'un qui a fait un master théorique/thèse en info ou même une grande école et qui a un bon niveau en algorithmique/programmation de concours n'aura probablement que très peu d'effort à fournir)

InfoCurieux a écrit:
à propos des oraux quelqu'un écrivait que sans cours MEEF la partie didactique et pédagogique me manquerait cruellement

Ma vision des choses, c'est qu'il faut savoir le format et le type de réponses attendus aux oraux (au fond c'est un exercice de style, qui n'a un lien avec la didactique et la pédagogie que sur le papier), assister à 2, 3 cours en MEEF de préparation aux oraux me semble suffisant pour se faire une idée de ce que veut le jury.

La sélectivité du capes risque de fortement diminuer avec le temps, je ne sais pas si tu es pressé...

par ben2510 Dim 6 Sep 2020 - 14:37

InfoCurieux a écrit:
De quoi effectivement rassurer ces professeurs formés à NSI et qui se demandaient "est ce que les capétiens NSI finiraient pas piquer ma place?"

La proclamation tardive des résultats a fait que des collègues devant enseigner NSI à la rentrée ont appris mi-août que ces cours seraient assurés par un stagiaire et que la répartition des enseignements dans leur lycée avait donc été refaite en conséquence.

Que ceci ne se soit produit que dans 30 lycées ne change rien à l'affaire : des collègues ont été dessaisis de cet enseignement, et ce sera la même chose l'année prochaine (mais avec un calendrier un peu plus décent on peut l'espérer).

InfoCurieux a écrit:Même un matheux qui a par exemple un doctorat en informatique peut certes être qualifié d'informaticien, mais il s'agit d'une certaine informatique qui n'est pas la plus commune.

Cette phrase me laisse perplexe.
As-tu essayé "Même un informaticien qui a par exemple un doctorat en Mathématiques peut certes être qualifié de mathématicien, mais il s'agit d'une certaine mathématique qui n'est pas la plus commune" ?

par InfoCurieux Dim 6 Sep 2020 - 17:54

@ben2510
Vraiment, les 30 capes NSI reçus auraient pris la place d'enseignants NSI ? Cela m'étonne déjà que tu en connaisse un cas, mais 30 cas j'ai du mal à y croire. Cela s'oppose à ce que j'ai vu notamment dans la vidéo des "Mercredis de la SIF". Le processus normal devant être un placement de ces Capetiens là où il y a besoin. Il y a si peu de ces Capetiens que ça doit être largement possible !

A part ça, oui, je trouve aussi un sens à la phrase que tu proposes "Même un informaticien qui a par exemple un doctorat en Mathématiques peut certes être qualifié de mathématicien, mais il s'agit d'une certaine mathématique qui n'est pas la plus commune". Moins de sens tout de même, car à mon avis ce cas doit être bien plus rare, voire inexistant.
Ceci dit, je ne me suis peut être pas bien fait comprendre : par "un mathématicien qui a un doctorat en informatique" je voulais dire "une personne ayant fait des études supérieures de math (teintées d'informatique) jusqu'à bac +4 ou +5, et qui a ensuite un doctorat en informatique".

par Hélips Dim 6 Sep 2020 - 18:13

InfoCurieux a écrit:@ben2510
Vraiment, les 30 capes NSI reçus auraient pris la place d'enseignants NSI ? Cela m'étonne déjà que tu en connaisse un cas, mais 30 cas j'ai du mal à y croire. Cela s'oppose à ce que j'ai vu notamment dans la vidéo des "Mercredis de la SIF". Le processus normal devant être un placement de ces Capetiens là où il y a besoin. Il y a si peu de ces Capetiens que ça doit être largement possible !

A part ça, oui, je trouve aussi un sens à la phrase que tu proposes "Même un informaticien qui a par exemple un doctorat en Mathématiques peut certes être qualifié de mathématicien, mais il s'agit d'une certaine mathématique qui n'est pas la plus commune". Moins de sens tout de même, car à mon avis ce cas doit être bien plus rare, voire inexistant.
Ceci dit, je ne me suis peut être pas bien fait comprendre : par "un mathématicien qui a un doctorat en informatique" je voulais dire "une personne ayant fait des études supérieures de math (teintées d'informatique) jusqu'à bac +4 ou +5, et qui a ensuite un doctorat en informatique".

C'est pourtant assez simple : un berceau stagiaire mi-temps, c'est 8h à 10h. Donc il faut trouver 9h au stagiaire. En première, si on a la chance d'avoir un peu de dédoublement, donc au moins 30 élèves, c'est 6h, on peut compléter par raisonnablement de SNT (si il y a assez d'heures non réclamés pour maintenir des postes dans d'autres matières). Si on est dans un établissement où on arrive à faire un groupe de première et un groupe de terminale, on s'en sort. Maintenant si on trop peu d'élèves parce que petit établissement, ce n'est plus que 4h en première, et 6h en terminale. On fait quoi pour le stagiaire ?

Et maintenant, prenons le cas (qui s'est produit cette année au moins une fois) d'un stagiaire temps plein (ex-PLP par exemple). Il faut lui trouver 18h. Donc le collègue en place jarte. Ce n'est de la faute de personne, mais c'est un fait. Et dans le cas dont j'ai connaissance, ça n'avait pas été anticipé, donc oui, modification de service et la nette impression de servir de mouchoir jetable (sans en vouloir au stagiaire, il n'y est pour rien).