Conseils de classes

Un parent m'a déjà fait le reproche de ne pas répondre à une question posée par sa fille ( une toute gentille, jamais de problème,  souriante, etc...) pendant un devoir. J'avais lu ou vu les documents, lu les questions et éventuellement un peu expliqué. On est dans une classe de 4eme agitée et le moindre écart vire à du n'importe quoi. Non cher parent, je ne réponds pas aux questions pendant une évaluation importante. Ce parent m'en a voulu toute l'année mais pas sa fille et c'est le plus important. Elle savait et elle avait compris.
Quand les parents interviennent, c'est bien, mais je suis souveraine dans mon cours.

Moonchild a écrit:

pogonophile a écrit:

Ajonc35 a écrit:La désinstruction est déjà là. On a mis l'élève au centre et l'enseignant en périphérie. En géographie le centre est celui qui a l'autorité, qui décide en fait que a le pouvoir et la périphérie, elle s'aligne ou elle s'indigne mais c'est tout, parfois elle se rebelle et lentement reprend quelques prérogatives.
Et donc d'accord avec ce que tu écris, Kyu.

Tu travailles pour l'élève, ou c'est l'élève qui travaille pour toi ?
Ce qui compte, c'est ce que tu as, ou ce avec quoi il repart ?

Si on veut jouer avec les mots : je ne travaille pas pour l'élève, je travaille avec l'élève (dans la mesure où il accepte de travailler) ; et l'élève travaille pour lui, pas pour moi.
Ce avec quoi il repart, c'est essentiellement ce qu'il aura pu ou voulu prendre ; mais ça ne peut de toute façon pas être plus que ce que je peux donner.

On est d'accord Moonchild. N'empêche que je n'ai toujours pas compris les 2 questions de Pogonophile.

Je ne réponds jamais à des questions durant un devoir. Sinon, c'est vite l'anarchie. Je ne parle même pas de ceux qui au moment de leur question balancent une réponse. Je le dis et le répète à chaque début de devoir. Malgré cela, il y en a toujours qui lèvent la main, pendant les 50 mn du devoir. Ils n'ont pas de réponse mais ils continuent au suivant. Et s'il m'arrive de répondre à un élève parce qu'il a un PAP et a besoin d'aménagements, les autres croient que j'ai changé d'avis et tout de suite j'ai 3 mains qui se lèvent. C'est fou.

Spoiler:

Philomène87 a écrit:Je ne réponds jamais à des questions durant un devoir. Sinon, c'est vite l'anarchie. Je ne parle même pas de ceux qui au moment de leur question balancent une réponse. Je le dis et le répète à chaque début de devoir. Malgré cela, il y en a toujours qui lèvent la main, pendant les 50 mn du devoir. Ils n'ont pas de réponse mais ils continuent au suivant. Et s'il m'arrive de répondre à un élève parce qu'il a un PAP et a besoin d'aménagements, les autres croient que j'ai changé d'avis et tout de suite j'ai 3 mains qui se lèvent. C'est fou.

Spoiler:

On est d'accord. Mais j'ai aussi des remarques : "madame x ou monsieur y répondent". Mes collègues font ce qu'ils veulent et après ils viennent pleurer que c'est compliqué de surveiller un devoir. Oui c'est compliqué, entre triches ( les vraies), les petits malins, ceux qui veulent répondre à ta place et donnent la réponse, avec les bavardages, les bruits  etc.. de fin de devoirs.
Chers parents n'intervenez pas sur ce point et bien d'autres, et surtout en Conseil de classe. Ce n'est pas nous l'objet du CC mais vos enfants! En plus on gagnera du temps.

Philomène et Ajonc, vous semblez raisonner sur des élèves qui poseraient des questions à voix haute pendant un devoir. Ce qui est absolument impensable pour moi. On peut aussi répondre à des questions, individuellement, pour certains niveaux (je le fais de moins en moins en 3e et plus du tout en fin d'année), dans le silence absolu parce que des règles sont fixées auparavant (par exemple, lever la main en silence et patienter, et nombre de questions limité). Bien souvent, il s'agit d'un besoin de voir une consigne explicitée, ou d'un besoin de précision sur un mot dont ils ne connaissent pas le sens. Un réel besoin (pour ceux qui abusent, je ne me déplace pas). Et alors ?! Chacun fait comme il veut, c'est juste pour dire qu'on peut avoir cette façon de faire, et aucune difficulté à surveiller les devoirs. Je réponds à Ajonc qui souligne une incompatibilité entre réponses pédagogiques apportées pendant un devoir (ce qui permet parfois de débloquer des situations et de permettre à l'élève de faire ce qu'il sait faire) et bonnes conditions de travail pour la classe. De plus, je doute que personne ici n'ait jamais fait d'erreur dans une consigne ou un exercice, et parfois il s'agit juste de le signaler (ce qui peut aussi être fait lors d'un examen).

Pour le reste, je n'ai pas lu. Chacun fait ce qu'il veut dans sa classe (questions ou pas questions). Les élèves le savent parfaitement : le chef, c'est le prof. Quant aux parents, qu'ils s'occupent des devoirs à la maison. Sur ça, on est tous d'accord je pense

Je suis d'accord avec toi, car si tu as bien lu j'ai précisé en 4eme, les miens, qui ne connaissent pas de limites, qui ne font pas d'efforts sur les questions que je viens d'expliquer, même les plus simples du fait, dans beaucoup de cas, qu'ils n'ont pas appris. Ce sont très souvent ceux qui écoutent le moins en classe et donc lors des explications, n'écoutent pas non plus. Et, à partir du moment que tu réponds à un, les 3/4 lèvent la main, pas tous discrètement. Jusqu'il y a deux ans, je le faisais et c'était compliqué. Depuis que je ne réponds plus les résultats ne sont pas moins bons. Ils réfléchissent tout seuls, sont plus concentrés. De plus les types de questions, nous les avons vus et je donne des indications tout au début. La lecture me permet aussi de vérifier si une ou deux erreurs, coquilles ne subsistent pas.
De plus c'est difficile de circuler dans nos classes, elles sont vraiment petites et lors de mes passages, j'en dérange souvent un ou deux, donc je limite aussi.
Sur le socle de compétences, n'y a t- Il pas "autonomie"?
Oui chacun fait ce qu'il veut dans sa classe et j'ai bien assez avec les miennes, mais quand on vient me dire que c'est compliqué lors des devoirs, oui c'est compliqué et voilà comment je fais, et même comme je pratique c'est difficile. Tu appliques cher collègue ou tu n'appliques pas, tu fais ce qui te plait.
Par contre avec mes terminale bac pro, oui je réponds au début à quelques questions, très souvent cela ne sert à rien, mais je sais que cela va s'arrêter.

Au cas par cas selon les évaluations, selon les classes, selon les élèves... Parfois, questions interdites, car il est vrai que pour certains, ça les pousse à davantage chercher. 
Mais par contre, j'avoue que j'ai de grands espaces pour circuler dans ma salle.

Bon, fin du HS

Dès ma première année d'enseignement (il y a 7 ans), j'ai découvert que si je laissais les élèves poser des questions pendant un devoir, j'en avais pour toute l'heure. C'est le cas dans les "petites" classes (6e et 5e, parfois 4e).
Je le redécouvre encore chaque année : au premier contrôle, quand un lève la main (et que je réponds), hop j'ai encore 5 mains qui se lèvent. Donc je sais qu'avec cette classe, ce sera "aucune question" toute l'année.
Aller voir l'élève pour qu'il pose sa question à voix basse ? Pendant 3 secondes, je n'ai pas de regard sur le restant de la classe, et j'entends immédiatement des chuchotement à l'autre bout.
Ce refus de répondre, j'y trouve aussi un avantage pour l'élève : il est obligé de se débrouiller tout seul. Car certains posent des questions vraiment... débiles (désolée). En réfléchissant 2 secondes, il aurait pu trouver la réponse tout seul.

Mais ça dépend de la classe, je jauge. Certaines sont très autonomes (4e et 3e surtout), et là je réponds aux rares questions qui me sont posées.

Une fois je surveillais le brevet. Une candidate n'a pas arrêté de lever la main pour que je lui explique la consigne. J'avais beau venir vers elle et lui dire que c'était un examen et qu'elle devait se débrouiller seule, elle ne comprenait pas. Et elle posait sa question quand même... A un moment j'ai été limite obligée de me fâcher et de lui dire que si elle recommençait, je serais obligée de l'écrire dans le compte rendu...

Certains ont aussi la fâcheuse tendance de t'appeler pour monopoliser ton attention pendant que leurs camarades à l'autre bout pompent tranquillement. Je me suis fait avoir une ou deux fois.

En tout cas, même quand je réponds à aucune question, et que je suis au bureau en train de surveiller, y en a quand même toujours qui copient sur leur voisin  (et je m'en aperçois en corrigeant). 

Ils ont des ressources infinies^^

Madame_Prof a écrit:En tout cas, même quand je réponds à aucune question, et que je suis au bureau en train de surveiller, y en a quand même toujours qui copient sur leur voisin  (et je m'en aperçois en corrigeant). 

Ils ont des ressources infinies^^

Maintenant, je relativise, je me dis que si j'arrivais à les empêcher tous de tricher, leurs notes seraient ENCORE pires et que je devrais finir par me justifier. Et encore, pour ceux qui arriveraient à tricher sans recopier, au choix :des âneries, la réponse à la mauvaise question, ou recopier avec des fautes.

Bonjour,

C'est la période des conseils de classe qui ne se sont pas bien passés pour moi. Le 1er conseil en 3ème, l'élève délégué a dit qu'il y a des bavardages dans la classe et un parent a dit que le niveau est trop bas, que je dois l'élever. Concernant le conseil de classe de demain pour la 2nde pro, ma collègue m'a dit que la déléguée leur a dit qu'il y aussi des bavardages et que je donne trop de photocopies (la collègue m'a dit qu'il faudra qu'elle me parle demain, avant le conseil, que les commentaires des élèves ne doivent pas sortir durant le conseil). Je suis découragée, je fais mon travail consciencieusement, et je suis critiquée. A la réunion parents-prof, la mère d'un élève m'a dit qu'elle est contente de mon enseignement. Parfois, je me remets en question pourtant j'aime ce métier. Est-ce une habitude des élèves de critiquer le prof aux conseils de classe ? Merci d'avance pour vos conseils.

C'est pas interdit normalement ? je crois que les élèves sont censés faire leurs remarques en heures de vie de classe, mais pas dans les conseils de classe.

C'est une habitude quand on leur en laisse la possibilité. J'avais des collègues spécialistes pour ça. C'est drôle mais moi ça fait 8 ans que je suis PP et je n'ai jamais reçu de critiques de mes collègues de la part des élèves...

D'accord avec @Philomène87 : il serait bon que quelqu'un le leur rappelle, si personne ne le fait, c'est une défaillance de l'établissement.

Ça me fait penser à une collègue qui me disait qu'un parent d'élève avait participé pendant le conseil de classe au débat qui consistait à savoir si chérichou méritait les félicitations, et il les a obtenu malgré l'avis négatif de la collègue car le parent a insisté...
Dans les deux cas, c'est du grand n'importe quoi, et un manque de respect de notre profession : les parents et les élèves se croient tout permis parce qu'on les laisse faire.

Médée a écrit:D'accord avec @Philomène87 : il serait bon que quelqu'un le leur rappelle, si personne ne le fait, c'est une défaillance de l'établissement.

Ça me fait penser à une collègue qui me disait qu'un parent d'élève avait participé pendant le conseil de classe au débat qui consistait à savoir si chérichou méritait les félicitations, et il les a obtenu malgré l'avis négatif de la collègue car le parent a insisté...
Dans les deux cas, c'est du grand n'importe quoi, et un manque de respect de notre profession : les parents et les élèves se croient tout permis parce qu'on les laisse faire.

Ce sont deux problèmes différents.
-la remontée des élèves est demandée au début du conseil par le président du conseil. Il peut arriver que des remarques soient faites mais quand on sait pourquoi on agit ainsi, cela s'éteint tout seul. Une remarque/question n'est pas non plus une remise en cause.
-l'intervention du parent sur le cas de son enfant est plus problématique sauf s'il le fait pour tous. C'est au président de lui rappeler qu'il est là pour la classe et non son enfant. Par contre, qu'un collègue soit contre est une chose mais c'est un parmi 10 ou 11. A lui d'exposer ses arguments pour son opposition.

Je n’ai pas la même problématique ( classe de BTS) au conseil de classe on a les deux délégués ( pas de parents), le Proviseur adjoint leur demandent toujours en début de conseil ce qu’ils pensent de la classe et des enseignements qu’ils reçoivent, bref nous les profs on a l’impression d’être devant un tribunal et infantilisés, en général les élèves ne disent pas grand chose mais c’est désagréable, le conseil de classe ne devrait pas être le lieu d’un règlement de compte profs élèves, et surtout c’est la direction qui crée cet état de fait.

olive27400 a écrit:

Médée a écrit:D'accord avec @Philomène87 : il serait bon que quelqu'un le leur rappelle, si personne ne le fait, c'est une défaillance de l'établissement.

Ça me fait penser à une collègue qui me disait qu'un parent d'élève avait participé pendant le conseil de classe au débat qui consistait à savoir si chérichou méritait les félicitations, et il les a obtenu malgré l'avis négatif de la collègue car le parent a insisté...
Dans les deux cas, c'est du grand n'importe quoi, et un manque de respect de notre profession : les parents et les élèves se croient tout permis parce qu'on les laisse faire.

Ce sont deux problèmes différents.
-la remontée des élèves est demandée au début du conseil par le président du conseil. Il peut arriver que des remarques soient faites mais quand on sait pourquoi on agit ainsi, cela s'éteint tout seul. Une remarque/question n'est pas non plus une remise en cause.
-l'intervention du parent sur le cas de son enfant est plus problématique sauf s'il le fait pour tous. C'est au président de lui rappeler qu'il est là pour la classe et non son enfant. Par contre, qu'un collègue soit contre est une chose mais c'est un parmi 10 ou 11. A lui d'exposer ses arguments pour son opposition.

Non, le parent qui intervient pour donner son avis sur les félicitations (que ce soit pour son enfant ou un autre), c'est n'importe quoi. Il n'est pas légitime pour cela ; pas plus qu'il ne le serait pour corriger des copies.

Noisettine a écrit:Bonjour,

C'est la période des conseils de classe qui ne se sont pas bien passés pour moi. Le 1er conseil en 3ème, l'élève délégué a dit qu'il y a des bavardages dans la classe et un parent a dit que le niveau est trop bas, que je dois l'élever. Concernant le conseil de classe de demain pour la 2nde pro, ma collègue m'a dit que la déléguée leur a dit qu'il y aussi des bavardages et que je donne trop de photocopies (la collègue m'a dit qu'il faudra qu'elle me parle demain, avant le conseil, que les commentaires des élèves ne doivent pas sortir durant le conseil). Je suis découragée, je fais mon travail consciencieusement, et je suis critiquée. A la réunion parents-prof, la mère d'un élève m'a dit qu'elle est contente de mon enseignement. Parfois, je me remets en question pourtant j'aime ce métier. Est-ce une habitude des élèves de critiquer le prof aux conseils de classe ? Merci d'avance pour vos conseils.

Je trouve déplorable l'attitude de ta collègue PP. Encore une sans doute qui se prend pour la cheffe des profs et s'achète à peu de frais une tranquillité relative avec les élèves qui doivent se dire "Avec elle on peut parler c'est cool" et qui transforme les heures de vie de classe en bureau des pleurs dans le dos de ses collègues.
J'ai connu des conseils où malheureusement la parole est distribuée à mauvais escient et où en effet les délégués commencent à désigner tel ou tel professeur pour telle ou telle raison, et où peu de personnes les interrompent, en tout cas pas le CdE -ou le PA- ce qui est anormal.
Le conseil de classe est là pour évaluer les performances ( travail- comportement-résultats) des élèves sur une période donnée, pas pour servir de tribunal à charge contre les professeurs.
Si les délégués évoquent pendant le conseil les points que tu évoques, tu peux leur dire que désormais tu leur demandes de venir te parler directement à la fin d'une heure de cours pour régler cela avec eux, plutôt que d'avoir à apprendre par madame X, PP, que quelque chose ne convient pas aux élèves ( en plus si ça se trouve un ou deux élèves seulement ont cru bon de dire quelque chose sur tes cours, et ta collègue s'est empressée de transformer un peu les propos).
Tu peux aussi prendre la classe à contre-pied la prochaine fois que tu les verras: puisqu'il parait qu'il y a trop de photocopies, n'en donne plus. Ils seront obligés de prendre des notes. Ce sera bénéfique en même temps pour "élever le niveau" comme le suggère le parent d'élève. Tu vas voir qu'en deux secondes ça va être un tollé : " Nous madame on a jamais dit ça ! Nous on aime bien les photocopies!" Etc. Ca va les diviser un peu, ce qui est toujours bon ( pour régner, dit-on)
Et puis dernière chose : il est toujours intéressant de voir qui a été élu délégué. Si ce sont des élèves "populaires " et pénibles ( ça va de pair 3 fois sur 4), tu peux être sûre que ta collègue cherche à acheter la paix sociale et qu'il ne faut pas ajouter foi aux propos de ces élèves-là.
Conseil de classe ok, cours suivant: tu remets les choses au point et tu leur dis que ce qu'ils pensent désormais ils doivent te le dire directement, c'est la base de ce que l'on nomme le respect.

Je ne comprends pas pourquoi la hiérarchie ne remet pas a sa place le parent qui intervient en conseil.

issoire a écrit:Je ne comprends pas pourquoi la hiérarchie ne remet pas a sa place le parent qui intervient en conseil.

Nous on a une hiérarchie qui a dit en plein conseil aux élèves-délégués "Vous savez que si vous avez un problème avec un professeur ma porte est ouverte, vous pouvez venir m'en parler"( classe immonde je précise).
Voilà voilà...
Alors interrompre un parent virulent ce n'est pas trop le genre de la maison...

Philomène87 a écrit:

olive27400 a écrit:

Médée a écrit:D'accord avec @Philomène87 : il serait bon que quelqu'un le leur rappelle, si personne ne le fait, c'est une défaillance de l'établissement.

Ça me fait penser à une collègue qui me disait qu'un parent d'élève avait participé pendant le conseil de classe au débat qui consistait à savoir si chérichou méritait les félicitations, et il les a obtenu malgré l'avis négatif de la collègue car le parent a insisté...
Dans les deux cas, c'est du grand n'importe quoi, et un manque de respect de notre profession : les parents et les élèves se croient tout permis parce qu'on les laisse faire.

Ce sont deux problèmes différents.
-la remontée des élèves est demandée au début du conseil par le président du conseil. Il peut arriver que des remarques soient faites mais quand on sait pourquoi on agit ainsi, cela s'éteint tout seul. Une remarque/question n'est pas non plus une remise en cause.
-l'intervention du parent sur le cas de son enfant est plus problématique sauf s'il le fait pour tous. C'est au président de lui rappeler qu'il est là pour la classe et non son enfant. Par contre, qu'un collègue soit contre est une chose mais c'est un parmi 10 ou 11. A lui d'exposer ses arguments pour son opposition.

Non, le parent qui intervient pour donner son avis sur les félicitations (que ce soit pour son enfant ou un autre), c'est n'importe quoi. Il n'est pas légitime pour cela ; pas plus qu'il ne le serait pour corriger des copies.

Dans les deux cas, c'est une remise en cause des enseignants sans que personne ne bronche, donc non ce ne sont pas deux problèmes différents.

Edit : recueillir les "doléances" des élèves sur les collègues et que ce soit en plus dit en conseil de classe qui se transforme en procès d'enseignant au lieu d'être ce que c'est supposé être : un conseil de classe, franchement

Si les parents correspondants sont sérieux et bienveillants, ils te font remonter les choses avant le conseil. Hier, une maman m'a fait remonter une info de quelques questionnaires parents sur un prof de la classe ;  en amont, hésitant à en parler en conseil.. En effet, on tentera de résoudre le problème plus tard mais hors de question d'un conseil de classe  "réglage de comptes" qui met mal à l'aise tout le monde... Quant aux élèves délégués, on sait ce qu'ils vont dire, on a préparé ensemble.. Enfin normalement ;-) Après je suis au collège...

Merci Zigmag pour tes conseils. Bonne soirée.

Noisettine a écrit:Merci Zigmag pour tes conseils. Bonne soirée.

Tu nous tiendras au courant ?
Bonne soirée à toi aussi

Si la direction n'intervient pas, les enseignants peuvent très bien le faire !