[Libération] IUT, chronique d'une destruction annoncée

lisa81 a écrit:Les pourcentages minimaux de bacs technos à admettre en DUT paraissent chaque année au BIR dans l'académie de Lyon ( avec les pourcentages minimaux de bacs pro à admettre en STS ):
http://www.ac-lyon.fr/cid142153/bir-n-29-du-20-mai-2019.html

J'ai déjà eu des élèves sérieux en ES, avec des résultats moyens ( qui auraient sans doute très bien réussi ) qui ont été refusés alors que l'IUT affichait des places vacantes en procédure complémentaire ( mais réservées aux bacs STMG )

Zagara a écrit:

Des universitaires dénoncent les mesures présentées par la ministre de l'Enseignement supérieur qui relèvent, selon eux, d'une volonté politique d'abaisser à la fois la valeur du diplôme des IUT et de fragiliser la voie technologique.

Tribune. Le 11 juillet, Mme Frédérique Vidal, ministre de l’Enseignement supérieur, de la Recherche et de l’Innovation (Mesri), a dévoilé devant les partenaires sociaux la réforme de la professionnalisation du premier cycle universitaire et l’intégration de la voie technologique dans celle de la voie professionnelle. Les mesures présentées annoncent un bouleversement de la filière technologique supérieure française dont la valeur et l’efficacité sont pourtant reconnues internationalement. [...]

La réforme entend donc désormais imposer un quota fixé à 50% de bacheliers technologiques en entrée du futur bachelor universitaire de technologie (BUT), remplaçant le DUT. [...] Non content de forcer l’entrée de ces bacheliers technologiques, le ministère, dans un arrêté à la teneur inédite, entend également forcer leur réussite en imposant un taux de 70% d’obtention du diplôme, sans doter les filières des moyens qui leur permettraient de mettre à niveau ces étudiants plus fragiles [...]

A l’aune des contraintes dévoilées cet été, la réforme aura donc assurément deux conséquences majeures : celle de l’abaissement de la valeur du diplôme. [...] La deuxième conséquence est celle de l’affaiblissement de la voie technologique pour les bacheliers généraux qui se verront écartés du nouveau BUT, un report imposé vers les bancs d’autres formations publiques ou ceux, bien plus onéreux, des «bachelors» privés.

https://www.liberation.fr/debats/2019/11/20/iut-chronique-d-une-destruction-annoncee_1764533

Bon ben je suis énervée pour la journée.

muon a écrit:Le DUT initialement prévu pour les bacs technos a peut-être été devoyé de sa fonction initiale en acceptant de nombreux bacs généraux.

othello1000 a écrit:

muon a écrit:Le DUT initialement prévu pour les bacs technos a peut-être été devoyé de sa fonction initiale en acceptant de nombreux bacs généraux.

FAUX. Encore un qui ne sait pas de quoi il parle et qui est un bon porte-parole de la ministre : la création des IUT
date de 1966, celle des bacs technos de 1968.

Le Projet d’arrêté relatif au cahier des charges des grades de Licence et de Master fait la part belle à la certification et permet que les grades universitaires puissent être accordée à d’autres diplômes, dont les Bachelors privés.

Cet engouement soudain du ministère pour les Bachelors devrait abaisser les frontières entre formations publiques et privées, et ouvrir la voie à une restructuration totale du premier cycle de formation supérieure.

L’utilisation du « nom d’usage » « Bachelor Universitaire de Technologie » légitime un terme utilisé à l’étranger pour les diplômes de niveau Licence, mais sans aucune reconnaissance nationale. En effet, contrairement aux diplômes nationaux, les Bachelors ne sont soumis à absolument aucune régulation.

Son utilisation est à même d’induire une confusion dans l’esprit des familles, ce qui est sans doute la raison pour laquelle les écoles privées, parfois prédatrices, en abuse. On a d’ailleurs pu constater le goût pour cette confusion lorsque certaines écoles prétendent délivrer des “Mastères”, que les familles sont censées ne pas confondre avec les Masters.

e-Wanderer a écrit:Et dans les filières générales, le MESR compte imposer le passage aux "blocs de compétences". La bêtise au front de taureau, comme disait Baudelaire….

Bouboule a écrit:

e-Wanderer a écrit:Et dans les filières générales, le MESR compte imposer le passage aux "blocs de compétences". La bêtise au front de taureau, comme disait Baudelaire….

Aurais-tu sous la main une référence à consulter sur ces discussions ? Sinon, pas grave, je chercherai.

Article 2 a écrit:Dans l'objectif de réussite de tous les étudiants, et dans les conditions énoncées à l'article L. 612-3 du code de l'éducation, la licence favorise la personnalisation des parcours de formation et offre des dispositifs d'accompagnement pédagogique, en tenant compte de la diversité et des spécificités des publics étudiants accueillis en formation initiale et en formation continue. Ces dispositifs sont organisés pour permettre la cohérence entre, d'une part, le projet de formation de l'étudiant, ses acquis et ses compétences et, d'autre part, le parcours de formation qui lui est proposé. Ce parcours de formation permet une spécialisation progressive de l'étudiant.

Article 3 a écrit:Dans chaque domaine de formation, la licence permet l'acquisition d'un ensemble de connaissances et de compétences mentionnées à l'article 6.
Les compétences acquises sont précisées par les référentiels de compétences définis à l'initiative du ministre chargé de l'enseignement supérieur qui associe les conférences mentionnées à l'article L. 233-1 du code de l'éducation, les associations mentionnées à l'article L. 811-3 du code de l'éducation, les communautés scientifiques et les professionnels des secteurs concernés.

Article 6 a écrit:Tout au long du parcours personnalisé de formation, l'étudiant doit acquérir un ensemble de connaissances et compétences comprenant notamment :
1° des connaissances et compétences disciplinaires, en premier lieu dans les principales disciplines de sa formation, mais aussi dans des disciplines connexes et, le cas échéant, dans des disciplines d'ouverture qui favorisent l'acquisition d'une culture générale ;
2° Des compétences linguistiques, se traduisant notamment par la capacité à lire, écrire, comprendre et s'exprimer dans au moins une langue étrangère vivante ;
3° Des compétences transversales, telles que l'aptitude à l'analyse et à la synthèse, à l'expression écrite et orale, au travail individuel et collectif, à la conduite de projets, au repérage et à l'exploitation des ressources documentaires, ainsi que des compétences numériques et de traitement de l'information et des données ;
4° Des compétences technologiques, préprofessionnelles et professionnelles, fondées sur la connaissance des champs de métiers associés à la formation et, le cas échéant, sur une expérience professionnelle, favorisant l'élaboration du projet personnel et professionnel de l'étudiant et permettant l'acquisition de compétences qualifiantes pour l'insertion professionnelle au niveau de la licence pour les étudiants qui le souhaitent.
A ces fins, l'offre de licence associe des enseignements théoriques, méthodologiques, pratiques et appliqués et mobilise des pédagogies diversifiées, notamment par projet. Ces pédagogies visent en particulier à renforcer les capacités d'apprentissage autonome de l'étudiant.

Article 9 a écrit:Sur un plan pédagogique, les parcours de licence sont organisés en semestres, en blocs de connaissances et de compétences et en unités d'enseignement, afin de séquencer les apprentissages.
La définition de blocs de connaissances et de compétences vise à valider et à attester l'acquisition d'ensembles homogènes et cohérents de compétences contribuant à l'exercice en autonomie d'une activité professionnelle. Elle renforce la cohérence et la lisibilité des parcours au regard des objectifs visés et facilite l'insertion professionnelle. Elle fait de la licence une formation plus adaptée aux besoins de la formation tout au long de la vie.

Prosper de Barante a écrit:Simple question : l'annonce a été faite le 11 juillet, la tribune rédigée le 20 novembre : entre temps, il y a eu un texte officiel de sorti, des dates de mise en oeuvre de cette réforme qui expliquent la tribune ?

e-Wanderer a écrit:Et dans les filières générales, le MESR compte imposer le passage aux "blocs de compétences". La bêtise au front de taureau, comme disait Baudelaire….

LemmyK a écrit:

e-Wanderer a écrit:Et dans les filières générales, le MESR compte imposer le passage aux "blocs de compétences". La bêtise au front de taureau, comme disait Baudelaire….

*Eh bien mon fils en 3ème année de dentaire a eu les joies de la classe inversée  dans une matière .  
Résultats: il a appris plein de trucs faux et a des lacunes terribles dans cette discipline. Les étudiants ont été voir le doyen et cela a été supprimé l'année suivante.
*J'ai des élèves de bac pro en BTS cette année et il ne savent RIEN faire. Incapable de faire des trucs que de bons élèves de troisième comprenaient il y a 20 ans.

ratatosk a écrit:Chez nous en BTS c'est une catastrophe. C'était déjà le cas l'année dernière. Des démissionaires au bout de 2 mois. Mais cela n'a pas servi de leçon. Cette année c'est pire : plus de 15% de l'effectif de 1ère année démissionnent. La plupart d'entre eux ayant été imposés par l'administration ( élèves bac pro, porteurs de handicap, ... ). Quel gâchis ! On est là très loin de " la bienveillance " si souvent mise en avant. C'est là plutôt pour le coup une véritable malveillance / violence que l'on fait subir à ces jeunes qui vont perdre une année. Il serait bien que les personnes ayant eu ces idées saugrenues soient mis devant leurs responsabilités et paient les préjudices causés par ces orientations d'une rare incompétence. C'est en tout cas un système où tout le monde est perdant.

celitian a écrit:

ratatosk a écrit:Chez nous en BTS c'est une catastrophe. C'était déjà le cas l'année dernière. Des démissionaires au bout de 2 mois. Mais cela n'a pas servi de leçon. Cette année c'est pire : plus de 15% de l'effectif de 1ère année démissionnent. La plupart d'entre eux ayant été imposés par l'administration ( élèves bac pro, porteurs de handicap, ... ). Quel gâchis ! On est là très loin de " la bienveillance " si souvent mise en avant. C'est là plutôt pour le coup une véritable malveillance / violence que l'on fait subir à ces jeunes qui vont perdre une année. Il serait bien que les personnes ayant eu ces idées saugrenues soient mis devant leurs responsabilités et paient les préjudices causés par ces orientations d'une rare incompétence. C'est en tout cas un système où tout le monde est perdant.

Pas que l'administration, il ne faut pas oublier que les quotas sont pris dans la liste des pros ayant un avis favorable ou très favorable donc les collègues devraient aussi être plus attentifs à l'attribution de ces appréciations.
L'année dernière, dans mon lycée, les conseils de pro ont été des bagarres sans fin entre les professeurs de pratique qui voulaient mettre des supers avis à beaucoup, et les autres collègues qui ne voulaient pas, heureusement ils ont réussi à l'emporter mais je pense que ce n'est pas le cas dans tous les LP.
Cette année, j'ai au moins 3 bacs pro qui viennent d'autres LP avec des PAP très lourds et des aménagements totalement impossibles en BTS (ex. : évaluation sous la forme de QCM ou seulement à l'oral).

Ajonc35 a écrit:

celitian a écrit:

ratatosk a écrit:Chez nous en BTS c'est une catastrophe. C'était déjà le cas l'année dernière. Des démissionaires au bout de 2 mois. Mais cela n'a pas servi de leçon. Cette année c'est pire : plus de 15% de l'effectif de 1ère année démissionnent. La plupart d'entre eux ayant été imposés par l'administration ( élèves bac pro, porteurs de handicap, ... ). Quel gâchis ! On est là très loin de " la bienveillance " si souvent mise en avant. C'est là plutôt pour le coup une véritable malveillance / violence que l'on fait subir à ces jeunes qui vont perdre une année. Il serait bien que les personnes ayant eu ces idées saugrenues soient mis devant leurs responsabilités et paient les préjudices causés par ces orientations d'une rare incompétence. C'est en tout cas un système où tout le monde est perdant.

Pas que l'administration, il ne faut pas oublier que les quotas sont pris dans la liste des pros ayant un avis favorable ou très favorable donc les collègues devraient aussi être plus attentifs à l'attribution de ces appréciations.
L'année dernière, dans mon lycée, les conseils de pro ont été des bagarres sans fin entre les professeurs de pratique qui voulaient mettre des supers avis à beaucoup, et les autres collègues qui ne voulaient pas, heureusement ils ont réussi à l'emporter mais je pense que ce n'est pas le cas dans tous les LP.
Cette année, j'ai au moins 3 bacs pro qui viennent d'autres LP avec des PAP très lourds et des aménagements totalement impossibles en BTS (ex. : évaluation sous la forme de QCM ou seulement à l'oral).

Cetilian, tu oublies la pression très forte que nous subissons. Et je vis aussi l'expérience des collègues pro qui veulent à tout prix que les élèves aillent en BTS et ceux des disciplines pro qui sont nettement plus mesurés sans compter le prof d'EPS qui veut que tout le monde aille en études sup car lui/elle a de très bons résultats (en aparté, il/elle te dit que les élèves ne sont plus aussi bons qu'avant mais les notes sont toujours les mêmes pas un seul sous 10). Sans compter que lui/elle n'a pas les PAP, les handicapés qu'ils le soient ponctuellement ou permanents; il/elle ne gère pas la difficulté avec l'écrit. Autrefois les élèves qui ne pouvaient participer aux cours d'EPS pour différentes raisons devaient rédiger un dossier. (Abandonné car trop discriminant!)
Je me souviens ainsi qu'il/elle voulait qu'un élève aille faire en fac de STAPS sous prétexte qu'il était TRES bon dans ses cours. Elève très moyen partout ailleurs y compris en biologie (niveau bac pro). Je ne sais ce que cet élève est devenu. Dommage.

celitian a écrit:

Ajonc35 a écrit:

celitian a écrit:

ratatosk a écrit:Chez nous en BTS c'est une catastrophe. C'était déjà le cas l'année dernière. Des démissionaires au bout de 2 mois. Mais cela n'a pas servi de leçon. Cette année c'est pire : plus de 15% de l'effectif de 1ère année démissionnent. La plupart d'entre eux ayant été imposés par l'administration ( élèves bac pro, porteurs de handicap, ... ). Quel gâchis ! On est là très loin de " la bienveillance " si souvent mise en avant. C'est là plutôt pour le coup une véritable malveillance / violence que l'on fait subir à ces jeunes qui vont perdre une année. Il serait bien que les personnes ayant eu ces idées saugrenues soient mis devant leurs responsabilités et paient les préjudices causés par ces orientations d'une rare incompétence. C'est en tout cas un système où tout le monde est perdant.

Pas que l'administration, il ne faut pas oublier que les quotas sont pris dans la liste des pros ayant un avis favorable ou très favorable donc les collègues devraient aussi être plus attentifs à l'attribution de ces appréciations.
L'année dernière, dans mon lycée, les conseils de pro ont été des bagarres sans fin entre les professeurs de pratique qui voulaient mettre des supers avis à beaucoup, et les autres collègues qui ne voulaient pas, heureusement ils ont réussi à l'emporter mais je pense que ce n'est pas le cas dans tous les LP.
Cette année, j'ai au moins 3 bacs pro qui viennent d'autres LP avec des PAP très lourds et des aménagements totalement impossibles en BTS (ex. : évaluation sous la forme de QCM ou seulement à l'oral).

Cetilian, tu oublies la pression très forte que nous subissons. Et je vis aussi l'expérience des collègues pro qui veulent à tout prix que les élèves aillent en BTS et ceux des disciplines pro qui sont nettement plus mesurés sans compter le prof d'EPS qui veut que tout le monde aille en études sup car lui/elle a de très bons résultats (en aparté, il/elle te dit que les élèves ne sont plus aussi bons qu'avant mais les notes sont toujours les mêmes pas un seul sous 10). Sans compter que lui/elle n'a pas les PAP, les handicapés qu'ils le soient ponctuellement ou permanents; il/elle ne gère pas la difficulté avec l'écrit. Autrefois les élèves qui ne pouvaient participer aux cours d'EPS pour différentes raisons devaient rédiger un dossier. (Abandonné car trop discriminant!)
Je me souviens ainsi qu'il/elle voulait qu'un élève aille faire en fac de STAPS sous prétexte qu'il était TRES bon dans ses cours. Elève très moyen partout ailleurs y compris en biologie (niveau bac pro). Je ne sais ce que cet élève est devenu. Dommage.

Je sais que c'est difficile mais certains collègues devraient venir voir l'état psychologique de certains anciens bacs pro au bout de quelques semaines seulement ; là, pour le coup on ne parle plus de bienveillance, certains sont totalement démolis.
Je pense que c'est plus facile lorsque le BTS est dans le même lycée car forcément les professeurs recroisent leurs élèves, et ils parlent avec les professeurs de BTS.

celitian a écrit:Pareil pour notre Cfa (où j'enseigne aussi) car, logiquement, il faut accepter ceux avec le bac et un contrat donc c'est open bar.
Bizarrement, il y a des cfa qui ont de bons taux de réussite qui se permettent de sélectionner (vu avec les terminales sur parcoursup).

celitian a écrit:
Cette année, j'ai au moins 3 bacs pro qui viennent d'autres LP avec des PAP très lourds et des aménagements totalement impossibles en BTS (ex. : évaluation sous la forme de QCM ou seulement à l'oral).

Cléopatra2 a écrit:Ce fil est déprimant. On ment tellement aux élèves. Il est évident qu'un bac pro "lambda" ne peut réussir en BTS sauf vraiment cas exceptionnel (et travail perso ultra lourd pour se remettre à niveau).
Limite, je me dis que ces élèves gagneraient peut-être à travailler d'abord, puis à suivre une formation après quelques années d'expérience. Là ils pourraient certainement suivre bien mieux. Mais bon, c'est sûr que c'est vraiment difficile.