Sortie perturbée à cause d’un élève

Audrey a écrit:

scot69 a écrit:Je ne sais pas si c'est légal mais pour nos sorties/voyages, les élèves, au moment de l'inscription signent une sorte de charte de bonne conduite. En gros, s'ils se comportent mal ou sont absentéistes d'ici la sortie, ils sont exclus et remboursés. On a fait ça une fois pour un voyage en Angleterre, 3 élèves absolument infects ont été interdits du voyage, ils ont reçu le remboursement par chèque et un courrier de la proviseure en personne indiquant qu'il était hors de question que leur comportement ne mette en péril le bon déroulement du voyage, qu'ils risqueraient de gâcher le séjour de leurs camarades et que c'était une responsabilité suffisamment importante pour les accompagnateurs pour qu'ils s'encombrent en plus de ce genre de soucis. L'affaire a fait jurisprudence au lycée et les élèves savent ce qu'il leur reste à faire s'ils souhaitent participer à une sortie.

Malheureusement, et je dis bien malheureusement, ça ne ferait pas un pli au TA...

Très certainement, mais ce système nous convient tellement...!

Pas de sorties. Jamais.

Le pli au TA ok, encore faut-il que les parents des chieurs de service aient l'envie de s'y coller et le voyage sera du passé en cas de procédure....

Pour moi, pas de voyage = zéro risque. Je ne veux pas être le fusible de service.

Aurevilly a écrit:

pogonophile a écrit:Concernant le fait de refuser un élève, j'explique à nouveau ce que j'ai déjà dit ailleurs.
Les principes du code de l'Education font qu'un élève qui est inscrit a droit à une scolarité complète. Ainsi, on ne peut pas le priver d'une matière, sauf dispense d'EPS, ou d'aménagement dans le cadre du handicap.

Article L511-1 du code de l'éducation
"Les obligations des élèves consistent dans l'accomplissement des tâches inhérentes à leurs études ; elles incluent l'assiduité et le respect des règles de fonctionnement et de la vie collective des établissements."
Pourquoi "oublier" certains articles du Code de l'éducation ?

Ben parce que c'est pas le sujet en fait. Un élève se conduit mal il est puni, la participation à une sortie pédagogique ne relève ni d'une récompense, ni d'une punition.

Voltaire a écrit:"un élève qui est inscrit a droit à une scolarité complète"
c'est vrai pour le perturbateur, mais aussi (et surtout ?) pour les autres élèves, qui, dans ce cas, n'ont pas eu droit à leur sortie pourtant bien organisée (et prendre un RER d'avance, ce n'est pas forcément une bonne idée, que fait-on ensuite pour faire patienter la classe ?), et même payée.
Un élève qui frappe un autre élève, pour moi, doit être exclu du groupe classe jusqu'à règlement de son cas. Sortie ou pas sortie. Et que vient faire ici le parent ? Qu'à la rigueur on l'appelle pour qu'il vienne récupérer le récalcitrant exclu, passe, mais qu'il arrive à imposer le nuisible au détriment de tous les autres, quelle "victoire" pour lui et son charmant bambin : ils vont être intenables, et les autres parents vont s'engouffrer dans la brèche ainsi ouverte.

Pour le coup, le retard a été, de la description même de @porta78 , suscité par un long coup de téléphone qui n'avait pas lieu d'être sous cette forme.
Mais en fait, tout est dans le "pour moi" : ça ne marche pas comme ça. "Pour moi", quand on parle de règlement, ça ne tient pas.
Enfin d'une manière générale, j'aimerais qu'on puisse garder un certain sens de la mesure et choisir ses termes avec un peu plus de soin. "Le nuisible", en tant que nom, ça désigne les rats, les pigeons, les cafards.

Aurevilly a écrit:
+ 100. C'est l'évidence. On crève de l'absurdité des discours qui veulent nous persuader du contraire.

La mesure, donc.

amalricu a écrit:Le pli au TA ok, encore faut-il que les parents des chieurs de service aient l'envie de s'y coller et le voyage sera du passé en cas de procédure....

Pour moi, pas de voyage = zéro risque. Je ne veux pas être le fusible de service.

La mesure, disai-je... Non mais c'est le festival !?

dita a écrit:Pas de sorties. Jamais.

On le saura.

La participation à une sortie scolaire est inscrite dans une démarche pédagogique et, à ce titre, relève évidemment des règles de fonctionnement édictées par le Code de l'éducation.
Quant à la "mesure", elle n'est pas réservée aux enseignants. L'apprentissage de l'attitude "mesurée" et respectueuse face à l'autre est inscrite dans le Code de l'éducation comme une des missions essentielle de l'EN. Dans cette triste histoire (je mesure mes propos) notre collègue a tenté de faire respecter des règles de bases. Bravo.
Le discours récurrent sur la place de TOUS les élèves dans l'école, sans aucune analyse des difficultés majeures qu'ils peuvent causer parfois, est une des causes majeures de l'échec de notre enseignement (inutile de revenir sur le "mesure", j'assume).

Sans compter que le discours sur la "mesure" nécessaire qui nous est imposé par l'institution est rarement appliqué aux élèves qui nous tourmentent pour parler vintage : une façon déguisée et insidieuse de nous museler davantage et de nous contraindre à l'impuissance.

Au lycée, la sortie était payante, et donc pas obligatoire. Donc l'élève n'avait aucune "obligation" à être emmené.

Merci pour vos réponses très constructives !
Je me permets d’apporter quelques précisions :
- l’incident s’est produit juste avant le départ (pendant que je faisais l’appel) et le père a fait un scandale après avoir été appelé par la vie scolaire
- il s’agit d’une classe de spécialité littérature espagnole de 20 élèves, c’est pourquoi j’avais jugé la présence d’un seul surveillant suffisante
- je ne reviendrais pas sur mon voyage qui est très important pédagogiquement, notamment pour les bons élèves, j’ai déjà prévu cet élève qu’il pouvait faire une croix dessus (je procède par lettres de motivation...)
- la sortie était facultative, c’est pourquoi elle était payante (j’avais bien sûr envisagé de rembourser l’élève s’il était resté au lycée...)
Je n’ai aucune nouvelle de l’administration et je ne revois la classe que vendredi.
Merci

Merci pour les nouvelles porta78.
Tu peux encore te rapprocher de la direction demain...

Je suppose que tu as fait un rapport circonstancié au CDE à la suite de cette sortie. Le rôle de la Vie scolaire n'est pas très clair. Normalement, il s sont là pour nous épauler, ça ne semble pas avoir été le cas. Bon courage pour la suite.

Pogonophile, vous avez décidément une lecture un peu biaisée des termes qui ne vous agréent pas :
"Un organisme nuisible (ou parfois dit « malfaisant », « déprédateur », « ravageur » ou « peste ») est un organisme dont tout ou partie des activités a des effets considérés comme nuisant à la santé publique et/ou au bon déroulement de certaines activités humaines", un élève étant manifestement un organisme, et son activité ayant bien nui au bon déroulement de la sortie (activité humaine), je maintiens le terme (qui ne caractérise pas l'élève, mais son comportement ce jour là précisément. Après, s'il est tout le temps perturbateur, on peut étendre le champ d'application, hein !) . Mais évidemment il est hors de question de le comparer à un rat ou un cafard. Les pigeons, dans l'histoire, ce seraient plutôt ses camarades (et d'ailleurs le pigeon n'est pas un nuisible partout).
Par ailleurs, dans le "pour moi" il n'entre évidemment que mon expérience personnelle. Dans les cas de bagarre où j'ai été amenée à exclure un élève du groupe classe, j'ai toujours été suivie par mes CPE et chefs d'établissement (mon attitude étant jugée plutôt modérée en général, toute bagarre n'aboutissant pas chez le CPE, dans certains cas faire une bonne leçon de morale suffit). Ce qui ne semble pas être le cas pour porta78, malheureusement.

D'année en année, je vois mes cours de plus en plus perturbés par l'absence d'élèves pour des raisons extrêmement variées, et aussi de plus en plus de cours être supprimés. Phénomène nouveau: on vient aussi de plus en plus interrompre mes cours pour y prendre Untel ou Unetelle (pour des histoires de vie scolaire...).
Je trouve, par conséquent, assez hallucinant que les sorties soient considérées comme des trucs absolument indispensable, alors que nos cours sont en train de devenir des choses absolument facultatives...

K.

Kimberlite a écrit:D'année en année, je vois mes cours de plus en plus perturbés par l'absence d'élèves pour des raisons extrêmement variées, et aussi de plus en plus de cours être supprimés. Phénomène nouveau: on vient aussi de plus en plus interrompre mes cours pour y prendre Untel ou Unetelle (pour des histoires de vie scolaire...).
Je trouve, par conséquent, assez hallucinant que les sorties soient considérées comme des trucs absolument indispensable, alors que nos cours sont en train de devenir des choses absolument facultatives...

K.

Quelles bonnes remarques Kimberlite! C'est moi qui aurait dû écrire cela. Tout ce que tu dis est vrai. Je pense ainsi à une élève qui est là le mardi, mais pas le mercredi ; elle est encore là le jeudi et le vendredi matin, et puis rdv mysterieux. Resultat, pas de vraies notes. Je croise les doigts pour qu'elle soit là lundi puisque j'ai un devoir dans une autre classe, mais pas sûre.
Depuis le début de l'année, photographies, conférences ( il faut faire nombre) , journée à thème pour les classes auxquelles il faut ajouter les interventions de la vie scolaire ou d'élèves d'autres classes pour des actions, bientôt pseudo journées pédagogiques et donc deux journées qui disparaissent, départ en stage anticipé de certains élèves avec la bénédiction de la Direction, et bien d'autres choses encore. Donc l'intérêt d'un cours pour un élève qui perturbe ou pire violent, pardon?!

La cerise sur le gâteau cette année (j'en suis à 6h perdues en Lettres, en classe de seconde, rien qu'en septembre et octobre !) : une action prévention des addictions. Le seul absent était le dealer notoire de la classe. Ahem... Tout en efficacité on vous dit !

Ajonc35 a écrit:

Kimberlite a écrit:D'année en année, je vois mes cours de plus en plus perturbés par l'absence d'élèves pour des raisons extrêmement variées, et aussi de plus en plus de cours être supprimés. Phénomène nouveau: on vient aussi de plus en plus interrompre mes cours pour y prendre Untel ou Unetelle (pour des histoires de vie scolaire...).
Je trouve, par conséquent, assez hallucinant que les sorties soient considérées comme des trucs absolument indispensable, alors que nos cours sont en train de devenir des choses absolument facultatives...

K.

Quelles bonnes remarques Kimberlite! C'est moi qui aurait dû écrire cela. Tout ce que tu dis est vrai. Je pense ainsi à une élève qui est là le mardi, mais pas le mercredi ; elle est encore là le jeudi et le vendredi matin, et puis rdv mysterieux. Resultat, pas de vraies notes. Je croise les doigts pour qu'elle soit là lundi puisque j'ai un devoir dans une autre classe, mais pas sûre.
Depuis le début de l'année, photographies, conférences ( il faut faire nombre) , journée à thème pour les classes auxquelles il faut ajouter les interventions de la vie scolaire ou d'élèves d'autres classes pour des actions, bientôt pseudo journées pédagogiques et donc deux journées qui disparaissent, départ en stage anticipé de certains élèves avec la bénédiction de la Direction,  et  bien d'autres choses encore. Donc l'intérêt d'un cours pour un élève qui perturbe ou pire violent, pardon?!

Pareil ! Dernières en date : "Déso M'dame j'étais (cocher selon le cas) au CVC / à la commission menus / à la formation des délégués / ..."

danses a écrit:La cerise sur le gâteau cette année (j'en suis à 6h perdues en Lettres, en classe de seconde, rien qu'en septembre et octobre !) : une action prévention des addictions. Le seul absent était le dealer notoire de la classe. Ahem... Tout en efficacité on vous dit !

Il est raccord: le seul à ne pas avoir besoin de formation sur le sujet!!

C'est pas faux !

.

Oui, c’est une option possible en 2de et une spécialité en 1e et Tle.

mafalda16 a écrit:Oui, c’est une option possible en 2de et une spécialité en 1e et Tle.

Cela reste aussi une option en première et terminale du nouveau bac.

C'est surtout une des 12 spécialités proposées... (scusez moi, je suis gavée qu'on ne prenne pas ma matière au sérieux). Certains élèves cumulent spécialité et option et ont ainsi 15 spectacles programmés par an, en plus du travail écrit, théorique et du travail pratique (qui comprend aussi bien le travail du texte, le jeu et la conception des décors, lumières et effets sonores). Et pour les profs, c'est beaucoup de travail pour organiser les sorties, les interventions des comédiens, etc. Donc oui, ça existe, ça existe bien, voire d'autant mieux que la spécialité n'est plus limitée aux élèves littéraires.

même lycéens au cinéma j'ai fini par laisser tomber, tu passes la séance à leur dire d'éteindre leur portable, de retirer leur voile / casquette/ bonnet, de les empêcher de sortir fumer au bout de 30 minutes, et il faut forcément que ça dégénère.
- Et mais monsieur on fait jamais rien!!
- ben non les gars...

Je trouve, comme pogonophile, que rater le train de départ pour si peu relève d'un problème d'organisation du professeur. Pour ce qui est du reste, j'ai bien compris qu'une sortie pédagogique ne relève ni de la punition, ni de la récompense, mais je suis dépitée/étonnée que rien ne donne officiellement l'autorisation à la direction de refuser une sortie à un élève qui se fend d'un comportement inapproprié. Sans le faire en guise de punition, il s'agit tout simplement de garantir la sécurité des autres élèves et le bon déroulement de la sortie.

Poupoutch a écrit:C'est surtout une des 12 spécialités proposées... (scusez moi, je suis gavée qu'on ne prenne pas ma matière au sérieux). Certains élèves cumulent spécialité et option et ont ainsi 15 spectacles programmés par an, en plus du travail écrit, théorique et du travail pratique (qui comprend aussi bien le travail du texte, le jeu et la conception des décors, lumières et effets sonores). Et pour les profs, c'est beaucoup de travail pour organiser les sorties, les interventions des comédiens, etc. Donc oui, ça existe, ça existe bien, voire d'autant mieux que la spécialité n'est plus limitée aux élèves littéraires.

Oh que oui, je confirme.
Aju Junior a eu 12 sorties en 1ère autant que je m'en souvienne, avec ses choix littéraires option théâtre.
Du point de vue culture générale, c'est fabuleux.
Mais niveau fatigue, tant pour les profs que pour les élèves, ouch !
Parce qu'évidemment, ce ne sont pas des sorties par le fun, il y a du travail derrière.

FiatLux a écrit:Je trouve, comme pogonophile, que rater le train de départ pour si peu relève d'un problème d'organisation du professeur. Pour ce qui est du reste, j'ai bien compris qu'une sortie pédagogique ne relève ni de la punition, ni de la récompense, mais je suis dépitée/étonnée que rien ne donne officiellement l'autorisation à la direction de refuser une sortie à un élève qui se fend d'un comportement inapproprié. Sans le faire en guise de punition, il s'agit tout simplement de garantir la sécurité des autres élèves et le bon déroulement de la sortie.

Je ne vois pas pourquoi ce serait forcément un problème d'organisation. Les horaires sont contraints. Si le train est à 8h33, qu'il y a 20 minutes de trajet à pied jusqu'à la gare par exemple, on sait dès le départ qu'on doit quitter l'établissement dès l'appel fait. On ne peut pas faire venir les élèves pour 7h30 (en tout cas chez nous on ne peut pas, ramassage scolaire oblige), et si le train suivant est ne serait-ce que 30 minutes ou une heure plus tard, on est dans les choux.

Oui mais justement : si on est dans une situation comme celle que tu décris, le sachant, il est hasardeux d'aller passer des coups de fil chez le CPE.