Université ou lycée, quel est le meilleur salaire ?

Bonjour à tous, une question me taraude l'esprit, l'an passé  j'ai  eu l'insigne honneur  d'être vice président de jury avec un prof d'université, nous avons comparé nos salaires, quelle ne fut pas ma surprise de constater.... qu'il gagnait moins que moi ( je suis agrégé, nous avons 40 ans tous les deux, j'ai bac +5 il a bac+8...)

Je rencontre aujourd'hui un ancien collègue (certifié hors classe) qui  vient d'obtenir un poste prag, il me dit  arriver à faire 700 heures supplémentaires par ans. Ma question est la suivante : on m'a toujours dit qu'on ne gagnait pas mieux à l'université (ce que je veux bien croire  vu l'exemple cité supra), est ce vrai ?  L'iso est maintenant intégrée dans nos fiches de paie mais les prag ont bien une prime  de recherche   pour compenser non ? Mis à part les primes prof principal peu de choses  nous permettent finalement de  compenser nos salaires il me semble. Un agrégé  voit il son heure de cours en fac  ou  payée  au prix de l'hse (57,13 il me semble)  ou est il payé  à la vacation (40 euros l'heure il me semble) ? Si c'est le cas  je comprendrai pourquoi on m'a dit qu'on n'a aucun intérêt à aller en université  lorsque l'on a l'agrégation

d'avance merci pour vos réponses

À la fac, toutes les heures sup sont grassement payées : moins de 40 euros nets de l'heure. C'est un taux démocratique, qui s'applique à tous quel que soit leur grade. Nous vivons de fait dans la joie et l'opulence.

J'ai perdu 3 ans d'avancement et 300 euros par mois en allant à l'université.
Sympa.

Je ne crois pas qu'il y ait de prime de recherche pour les prag puisqu'ils n'ont pas de mission de recherche.

Les PRAG touchent une mirifique prime d'enseignement supérieur, à peu près équivalente à la prime d'enseignement et de recherche. Ils sont comme les autres enseignants de l'université française : riches et heureux de l'être.

Quand les heures supplémentaires le sont, payées. J'en ai une vingtaine de 2018/2019 qui ne me l'ont jamais été, et je doute d'en voir la couleur un jour, dites donc.

Sur le pur plan du traitement, en début de carrière, il est désavantageux d'être à la fac (comme doctorant contractuel ou ATER) alors qu'on pourrait être dans le secondaire. En raison des mystères de l'administration, d'ailleurs, selon le moment où on a passé le concours et d'autres données absconses, on peut même y perdre en avancement comme l'écrit @Zagara (je compatis, même si j'ai été chanceux pour ma part, je crois que j'ai un an de retard d'avancement comparativement).
Ce désavantage est d'ailleurs si grand que, finalement, un certain nombre de candidats on ne peut plus compétents ne peuvent pas se permettre de candidater sur un demi-poste d'ATER ou un poste à temps complet parce qu'il y a les enfants, la voiture, etc.

DR, le bonheur n'en sera que plus grand...
(Blague à part tu devrais aller voir du côté de ta responsable administrative, les heures sup ont été en grande partie mises en paiement cet été.)

Oui tiens tu as raison je vais lui mettre un petit mail. C'est bizarre.

Edit : done ; si elles me sont payées, je t'offre un café

Edit 2 : sinon, RIEN.

Zagara a écrit:J'ai perdu 3 ans d'avancement et 300 euros par mois en allant à l'université.
Sympa.

C'est précisément ma situation en ce moment. Depuis que j'enseigne comme doctorant contractuel, je perds entre 350 et 400 euros par mois par rapport à un salaire d'agrégé néo-tit.
Il faut décompter la 2e heure supplémentaire obligatoire par semaine dans le secondaire, la prime d'entrée dans le métier et souvent la prime de PP...

Il faut vraiment aimer ça et avoir un projet derrière, parce que partir dans le sup' est franchement ruineux... du moins au début.

Je ne crois pas vraiment qu'on puisse comparer le travail de doctorant contractuel et celui d'enseignant dans le secondaire, quand même.

RogerMartin a écrit:À la fac, toutes les heures sup sont grassement payées : moins de 40 euros nets de l'heure. C'est un taux démocratique, qui s'applique à tous quel que soit leur grade. Nous vivons de fait dans la joie et l'opulence.

J'ai halluciné quand j'ai découvert ça! Le même tarif qu'un enseignant du 2d degré qui vient faire une vacation. Et ça ne représente pas le même travail qu'une HSE, évidemment... On comprend pourquoi certains tentent leur chance à l'étranger.

En effet @DesolationRow. Il faut comparer ce qui est comparable.

@Mina : La situation des contractuels et ce taux à la fac, alors qu'il s'agit de préparer des cours de haut niveau, c'est vraiment problématique, en effet - certains diront même scandaleux. Je culpabilise d'avoir fait des HSE quand j'étais au lycée, payées au même prix, alors qu'elles ne représentaient rien par rapport à ce que doit faire un contractuel de l'ESR.

DesolationRow a écrit:Quand les heures supplémentaires le sont, payées. J'en ai une vingtaine de 2018/2019 qui ne me l'ont jamais été, et je doute d'en voir la couleur un jour, dites donc.

Heureusement que les enseignants, y font pas ça pour l'argent, hi hi hi.

DesolationRow a écrit:Je ne crois pas vraiment qu'on puisse comparer le travail de doctorant contractuel et celui d'enseignant dans le secondaire, quand même.

Comme on parle de salaire et étant donné qu'on avait le choix entre les deux, il faut comparer les situations. La question était : perd-on en allant à la fac ? Donc l'exemple de l'agrégé choisissant le CD (et sacrifiant 20% de son salaire ce faisant) est assez éclairant : c'est le meilleur exemple de sacrifice volontaire de pognon pour l'art.

Zagara a écrit:

DesolationRow a écrit:Je ne crois pas vraiment qu'on puisse comparer le travail de doctorant contractuel et celui d'enseignant dans le secondaire, quand même.

Comme on parle de salaire et étant donné qu'on avait le choix entre les deux, il faut comparer les situations. La question était : perd-on en allant à la fac ? Donc l'exemple de l'agrégé choisissant le CD (et sacrifiant 20% de son salaire ce faisant) est assez éclairant : c'est le meilleur exemple de sacrifice volontaire de pognon pour l'art.

... et sacrifice de pognon pour être un prof qui fait le prof et pas un prof qui fait le flic, j'imagine.
(et je comprends fort bien).

Tu peux pas décemment comparer un travail où tu assures seize heures de cours dans les conditions actuelles du secondaire (public, hiérarchie, réunionnite, administration) et 64 heures TD avec toute la liberté du monde pour mener la recherche que tu as choisie et parler de sacrifice, ce n’est pas sérieux.

L'Université française, c'est la misère. Et le meilleur exemple c'est effectivement la vacation, et plus généralement tout le précaire. Même les entreprises n'osent pas payer un doctorant au prix où le ministère paie les siens.

N.B. C'est vrai qu'on n'est pas payé lourd………

Quant à la prime — la prime de recherche et enseignement sup (PRES), dans sa forme actuelle, a hérité des décrets de la fin des années 80: elle n'est versée qu'aux PU (y compris associés), aux MCF (y compris associés), aux détachés sur emploi d'EC (actuels MCF contractuels), aux chefs d'établissement sup et aux ATER (dans ce dernier cas, je sais que certaines U. font un proratat horaire pour cause de “jêpludsou”).

Les PRAG et PRCE n'ont pas droit à la PRES, mais à une prime d'enseignement sup (PES) — dont le montant a été… aligné sur la précédente. Donc, dans la pratique, pas de différence.

Le cas des ATER est symptomatique de ce qui se passe actuellement: PRES et PES ne pouvait être versées que si l'enseignant effectuait la totalité de son service dans l'établissement (donc: quelle que soit a quotité de service). Actuellement la tendance à “réinterpréter” en disant “PRES=EC [MCF/PU]=192h TD” et “PES= PRAG/PRCE (/PREC etc.)= 384h TD” — donc les ATER…… Même chose pour les MCF contractuels dont les services sont, dans certains lieux, très “élastiques”……

bil36 a écrit:un ancien collègue (certifié hors classe) qui  vient d'obtenir un poste prag, il me dit  arriver à faire 700 heures supplémentaires par ans

Théoriquement, c'est impossible: au-delà de 50% de la quotité de service (exprimé en TD), il faut l'accord du P. de l'U. (son VP RH et/ou budget dans les faits). Et il existait, il y a encore 5 ans, un texte interdisant d'atteindre x2 (or, il doit 384, donc impossible de faire + de 768h équiv. TD en tout). Il a probablement des “amis” et se fait de la thune sur le dos de l'institution (qui est bien contente de ne pas avoir à aller chercher des postes d'EC avec les dents)!

Et pendant ce temps-là, les crédits labo “récurrents” en provenance du MESR ont été supprimés: à charge aux U. ou aux COMUE de mettre la main à la poche — poche qui, étant vide… Donc les U. en sont à commettre des experts pour… évaluer les labos en évaluant les évaluations du HCERES, en appliquant un “ticket modérateur”: la meilleure note= taux plein, puis, on descend de note en note jusqu'à -20% de ce que serait la dotation récurrente. Et là, une fois le calcul fait, dans la COMUE où se trouve mon labo, on s'aperçoit que, même comme ça, ça dépasse encore de 20% le montant disponible (donc on fait -20% à tout le monde)……
C'est pas demain la veille que je pourrai avoir un billet de train pour aller communiquer dans un colloque!

N.B. petit texte récent:
http://cache.media.enseignementsup-recherche.gouv.fr/file/26/43/4/trait142_annexe_796434.pdf

exercice pratique: trouver qui bénéficie d'une majoration (si! si!) de prime de 50% (si! si!) depuis le passage aux RCE?

epekeina.tes.ousias a écrit:

Théoriquement, c'est impossible: au-delà de 50% de la quotité de service (exprimé en TD), il faut l'accord du P. de l'U. (son VP RH et/ou budget dans les faits). Et il existait, il y a encore 5 ans, un texte interdisant d'atteindre x2 (or, il doit 384, donc impossible de faire + de 768h équiv. TD en tout). Il a probablement des “amis” et se fait de la thune sur le dos de l'institution (qui est bien contente de ne pas avoir à aller chercher des postes d'EC avec les dents)!

Quel texte ? (Il me semble que tant que ça reste l'activité principale il n'y a pas de limitation, en tout cas, c'est comme ça dans le secondaire.)

Bouboule a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:

Théoriquement, c'est impossible: au-delà de 50% de la quotité de service (exprimé en TD), il faut l'accord du P. de l'U. (son VP RH et/ou budget dans les faits). Et il existait, il y a encore 5 ans, un texte interdisant d'atteindre x2 (or, il doit 384, donc impossible de faire + de 768h équiv. TD en tout). Il a probablement des “amis” et se fait de la thune sur le dos de l'institution (qui est bien contente de ne pas avoir à aller chercher des postes d'EC avec les dents)!

Quel texte ? (Il me semble que tant que ça reste l'activité principale il n'y a pas de limitation, en tout cas, c'est comme ça dans le secondaire.)

Depuis le passage aux RCE, il faut aller regarder dans le détail les décisions des CA d'U. (ou celles de COMUE) pour le savoir. Certains se servent de la modulation pluriannuelle de service (en la détournant de sa fonction) pour admettre un % supérieur d'heures comp' (selon les volumes des enveloppes, tantôt c'est plus rentable que de prendre des vacataires, tantôt ça l'est moins, et tout dépend aussi des supports réservés ou pas à la reconversion vers ces enveloppes).
Par ex. à Lyon (en tout cas en 2016, je n'ai pas regardé depuis), la limite pour un 192h est fixée à 128 (soit un 2/3) — càd un service total (obligation+ heures comp')= 320h équiv. TD — et la même règle vaut pour les PRAG (modulo un calcul de proportion). C'est la tendance actuelle dans les U. depuis les RCE et ça représente déjà un recul des droits par rapport à la règle du 1/2 (dans mon U. on peut encore se prévaloir de cette règle pour refuser des sur-services trop importants).

Vu qu'un HC a (par statut) obligation de consacrer moitié-moitié enseignement/recherche, la possibilité de lui imposer plus d'heures comp' peut être vue comme une emmerderie (ou comme une occasion à ne pas manquer) suivant les cas… Mais alors, il ou elle a intérêt à bien faire ses calculs et à fuir les autres responsabilités, surtout si elle donne lieu à une “prime mission” (car ça peut annuler d'autres versements). Pour un PRAG, tout dépend: mais en tout état de cause, comme ils ont déjà une obligation de 384 équiv. TD, si on leur impose des heures comp' (pour des raisons budgétaires), c'est tantôt pour éviter d'avoir à créer des postes d'EC (sur lesquels les mêmes PRAG auraient parfois pu condidater: j'ai vu le cas une fois!), tantôt parce qu'il n'y a pas de vacataires disponibles (et que les EC qui sont dans le coin n'en veulent pas et refuse de discuter équilibre des services!), tantôt pour “d'autres raisons”…

DesolationRow a écrit:Tu peux pas décemment comparer un travail où tu assures seize heures de cours dans les conditions actuelles du secondaire (public, hiérarchie, réunionnite, administration) et 64 heures TD avec toute la liberté du monde pour mener la recherche que tu as choisie et parler de sacrifice, ce n’est pas sérieux.

La recherche c'est du travail, pas du loisir : ne considérer que les heures de cours n'est pas sérieux. On paye les EC autant pour l'enseignement que pour la production de connaissances.

Par ailleurs, je ne comprends pas bien la portée du propos. Si c'est pour dire "ouais mais les EC sont au calme et doivent moins d'heures d'enseignement, donc ils doivent moins gagner", c'est une proposition que ne renierait pas Bercy et qui me semble problématique.

C'est bien fichu quand même, la multiplication des statuts: ça permet à chacun de jalouser son voisin de façon infantile — et ça laisse les gouvernements faire ce qu'ils veulent comme ils veulent (à la baisse, je veux dire)!

Et puis, la formule “toute la liberté du monde” est hilarante: oui da, certes — à mes frais et sans aucun moyen (je paie mes livres, mon ordinateur, mes déplacements, mes frais d'hôtel, y compris si je communique et publie, ou pour un comité éditorial de revue, je n'ai pas de bureau, et je me suis même vu refuser une fois le paiement d'un péage d'autoroute pour participation à COS)… C'est ça “toute la liberté du monde”

Zagara a écrit:

DesolationRow a écrit:Tu peux pas décemment comparer un travail où tu assures seize heures de cours dans les conditions actuelles du secondaire (public, hiérarchie, réunionnite, administration) et 64 heures TD avec toute la liberté du monde pour mener la recherche que tu as choisie et parler de sacrifice, ce n’est pas sérieux.

La recherche c'est du travail, pas du loisir : ne considérer que les heures de cours n'est pas sérieux. On paye les EC autant pour l'enseignement que pour la production de connaissances.

Par ailleurs, je ne comprends pas bien la portée du propos. Si c'est pour dire "ouais mais les EC sont au calme et doivent moins d'heures d'enseignement, donc ils doivent moins gagner", c'est une proposition que ne renierait pas Bercy et qui me semble problématique.

Ce n'est pas mon propos, en tout cas.
Il est aberrant qu'un enseignant gagne moins en fac que dans le secondaire, puisque normalement, en fac, c'est quand même du haut niveau (je sais, ça n'en est plus forcément, mais si on compare avec le secondaire, hein), et que je suis attachée au principe des salaires pensés en fonction de la qualification.
C'est injuste, mais c'est comme ça pour l'instant, et ça le sera tant qu'il y aura des candidats. Partant de là, la question est de savoir pourquoi il y a des candidats, et l'une des raisons potentielle, c'est que gagner moins MAIS pour être un prof qui tient un rôle de prof à longueur de cours et pas un prof qui fait le shériff devant ses collégiens mal élevés, pour certains d'entre nous, ça peut être une stratégie qui se tient.

pseudo-intello a écrit:
Ce n'est pas mon propos, en tout cas.
Il est aberrant qu'un enseignant gagne moins en fac que dans le secondaire, puisque normalement, en fac, c'est quand même du haut niveau (je sais, ça n'en est plus forcément, mais si on compare avec le secondaire, hein), et que je suis attachée au principe des salaires pensés en fonction de la qualification.
C'est injuste, mais c'est comme ça pour l'instant, et ça le sera tant qu'il y aura des candidats. Partant de là, la question est de savoir pourquoi il y a des candidats, et l'une des raisons potentielle, c'est que gagner moins MAIS pour être un prof qui tient un rôle de prof à longueur de cours et pas un prof qui fait le shériff devant ses collégiens mal élevés, pour certains d'entre nous, ça peut être une stratégie qui se tient.

faut pas avoir de L1 ou de L2 alors!
non, sérieusement, je pense que tu sous-estimes très très largement un fait: beaucoup considèrent que leur travail de recherche “vaut bien” quelques “sacrifices” — mais, si je te comprends bien, vu que “ça sera comme ça tant qu'il y aura des candidats”, tu sembles imaginer que c'est quand même “un peu leur faute”…
Donc non, la “raison potentielle” consistant à fuir le secondaire, puisque c'est de cela en réalité que tu parles, ça ne tient pas la route — et je ne vois absolument pas en quoi ça justifierait des salaires peu élevés (3150 net pour un MCF classe normale au dernier échelon: et qu'il soit HDR ou pas, RAS) et des conditions de travail qui interdisent de travailler (donc d'obtenir les crédits labo nécessaires pour… travailler)……
En réalité, la plupart des EC ont mis des années à faire des thèses, passer des concours, se faire recruter, publier, passer une habilitation etc. — et là, ils sont rattrapés par la destruction systématique de toutes les institutions d'enseignement de ce pays: trop tard pour eux pour changer… Les plus jeunes se débrouillent pour quitter la France, les plus âgés partent en retraite et les autres vont se faire voir.

Zagara a écrit:

DesolationRow a écrit:Tu peux pas décemment comparer un travail où tu assures seize heures de cours dans les conditions actuelles du secondaire (public, hiérarchie, réunionnite, administration) et 64 heures TD avec toute la liberté du monde pour mener la recherche que tu as choisie et parler de sacrifice, ce n’est pas sérieux.

La recherche c'est du travail, pas du loisir : ne considérer que les heures de cours n'est pas sérieux. On paye les EC autant pour l'enseignement que pour la production de connaissances.

Par ailleurs, je ne comprends pas bien la portée du propos. Si c'est pour dire "ouais mais les EC sont au calme et doivent moins d'heures d'enseignement, donc ils doivent moins gagner", c'est une proposition que ne renierait pas Bercy et qui me semble problématique.

Je suis au courant, j'en fais un peu.

Je me rends bien compte que c'est un peu délicat à dire. Je pense qu'il est normal que l'enseignement dans le secondaire soit rémunéré davantage qu'un contrat doctoral. Le problème, c'est qu'ici on discute de salaires qui sont évidemment beaucoup trop bas de part et d'autre ; disons que je ne suis pas scandalisé par le montant d'un contrat doctoral, alors que je le suis par les salaires des enseignants dans le secondaire.

Edit : je complète : ce que je trouve scandaleux dans la condition des doctorants, c'est l'absence totale de postes au terme de leur doctorat. Ça, c'est un vrai problème.