suppression de l'accès aux corps des professeurs certifiés et des professeurs d'éducation physique et sportive par liste d'aptitude

C'est au J.O. du jour : https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2019/10/10/2019-1043/jo/texte

Publics concernés : personnels enseignants du second degré.
Objet : suppression des listes d'aptitude pour l'accès aux corps des professeurs certifiés et des professeurs d'éducation physique et sportive.
Entrée en vigueur : le décret entre en vigueur à compter du 1er janvier 2020 .
Notice : le décret supprime les dispositions relatives à l'accès aux corps des professeurs certifiés et des professeurs d'éducation physique et sportive par la voie de la liste d'aptitude.

C'est étrange. Quelle pourrait être la motivation d'une telle décision (l'accès au corps des certifiés par LA concernait à peu près 250 personnes l'an dernier) ? Est-ce lié à la réforme des concours ? S'agit-il de maintenir les professeurs des écoles dans le premier degré (la LA les concerne souvent) ?

Et l'agrégation ? Pourquoi un corps et pas l'autre ?

Daphné a écrit:Et l'agrégation ? Pourquoi un corps et pas l'autre ?

c'est autre chose, pour l'agrégation, il s'agit d'une promotion

Je serais pour supprimer toutes les LA.
Un emploi public s'obtient par concours et pas autrement.

Étonnant à une époque où on va recruter des IPR et des CDE sur "liste d'aptitude"...... Mais je penche aussi comme Ruthven pour une gestion raisonnée des flux de professeurs pour éviter des déséquilibres : éviter que trop de PE aillent dans le secondaire ou que des professeurs de matières déficitaires du secondaire rejoignent le corps des professeurs d'EPS. Il y a 4 ans j'ai vu dans mon lycée d'affectation un professeur de SPC converti professeur d'EPS .

Zagara a écrit:Un emploi public s'obtient par concours et pas autrement.

Tellement old school Zagara , il faut se mettre au jour : maintenant , c'est la tchatche qui importe, les réseaux, pas le mérite personnel: c'est trop républicain trop juste comme système.

Karine B. a écrit:

Daphné a écrit:Et l'agrégation ? Pourquoi un corps et pas l'autre ?

c'est autre chose, pour l'agrégation, il s'agit d'une promotion

Pour la LA certifié aussi pour certains : par exemple les AE passés certifiés par ce biais.
Après c'est vrai que les PE ou les PLP qui passent certifiés de cette manière c'est juste un changement de corps à indice égal.

Zagara a écrit:Je serais pour supprimer toutes les LA.
Un emploi public s'obtient par concours et pas autrement.

Pour avoir accès à la LA il faut déjà être titulaire d'un corps de la FP, donc y avoir accédé par concours.
Le PE ou le PLP ont déjà passé un concours, ils souhaitent changer de corps et souvent changer d'air. Cela se conçoit assez aisément.

Sauf pour les anciens AE qui avaient été intégrés.

Daphné a écrit:

Zagara a écrit:Je serais pour supprimer toutes les LA.
Un emploi public s'obtient par concours et pas autrement.

Pour avoir accès à la LA il faut déjà être titulaire d'un corps de la FP, donc y avoir accédé par concours.
Le PE ou le PLP ont déjà passé un concours, ils souhaitent changer de corps et souvent changer d'air. Cela se conçoit assez aisément.

Sauf pour les anciens AE qui avaient été intégrés.

Je suis d'accord avec Zagara Daphné. Même quand on est titulaire d'un corps, les concours sont là pour les changements que l'on souhaite. D'où les concours internes pour les fonctionnaires justement. La LA aurait pu se justifier à l'époque où il n'existait que des concours externes. Entre les concours internes, réservés, la LA peut être considérée comme illégitime, je ne suis pas choqué de sa suppression.

Daphné a écrit:

Zagara a écrit:Je serais pour supprimer toutes les LA.
Un emploi public s'obtient par concours et pas autrement.

Pour avoir accès à la LA il faut déjà être titulaire d'un corps de la FP, donc y avoir accédé par concours.
Le PE ou le PLP ont déjà passé un concours, ils souhaitent changer de corps et souvent changer d'air. Cela se conçoit assez aisément.

Sauf pour les anciens AE qui avaient été intégrés.

Ce qui était le cas d'une ex-collègue, depuis longtemps retraitée maintenant.

Oudemia a écrit:

Daphné a écrit:

Zagara a écrit:Je serais pour supprimer toutes les LA.
Un emploi public s'obtient par concours et pas autrement.

Pour avoir accès à la LA il faut déjà être titulaire d'un corps de la FP, donc y avoir accédé par concours.
Le PE ou le PLP ont déjà passé un concours, ils souhaitent changer de corps et souvent changer d'air. Cela se conçoit assez aisément.

Sauf pour les anciens AE qui avaient été intégrés.

Ce qui était le cas d'une ex-collègue, depuis longtemps retraitée maintenant.

Oui ça fait longtemps que c'est terminé

J'ai l'impression que c'est une sorte de "carotte" dont se servent parfois certains inspecteurs.

Une de mes collègues espère passer certifiée en LA depuis de nombreuses années mais ne voit rien venir, alors que son inspecteur lui promet systématiquement.

Lord Steven a écrit:

Daphné a écrit:

Zagara a écrit:Je serais pour supprimer toutes les LA.
Un emploi public s'obtient par concours et pas autrement.

Pour avoir accès à la LA il faut déjà être titulaire d'un corps de la FP, donc y avoir accédé par concours.
Le PE ou le PLP ont déjà passé un concours, ils souhaitent changer de corps et souvent changer d'air. Cela se conçoit assez aisément.

Sauf pour les anciens AE qui avaient été intégrés.

Je suis d'accord avec Zagara  Daphné. Même quand on est titulaire d'un corps, les concours sont là pour les changements que l'on souhaite. D'où les concours internes pour les fonctionnaires justement. La LA aurait pu se justifier à l'époque où il n'existait que des concours externes. Entre les concours internes, réservés, la LA peut être considérée comme illégitime, je ne suis pas choqué de sa suppression.

C'est vrai qu'il y a tous ces concours internés et réservés maintenant qui n'existaient pas autre fois.

scot69 a écrit:J'ai l'impression que c'est une sorte de "carotte" dont se servent parfois certains inspecteurs.

Une de mes collègues espère passer certifiée en LA depuis de nombreuses années mais ne voit rien venir, alors que son inspecteur lui promet systématiquement.

Elle déposait un dossier au moins ? Ça n'arrivait pas comme ça.
Et pour les PLP il fallait avoir les diplômes dans la discipline demandée, ce qui n'était pas toujours le cas.

Je suppose oui, j'avoue ne m'être jamais vraiment intéressé en détails à ce système.

Autre hypothèse : c'est pour limiter les postes dans le secondaire sans que cela se voit trop dans le nombre de postes proposés au concours. En tout cas, cela va faire autant de collègues en moins devant les élèves.

gauvain31 a écrit:

Tellement old school Zagara , il faut se mettre au jour : maintenant , c'est la tchatche qui importe, les réseaux, pas le mérite personnel: c'est trop républicain trop juste comme système.

Je suis passée de professeur des écoles à professeur certifiée via la LA. Pas de "tchatche", mais un dossier soumi à l'inspection et validé en CAPA, avec CV et diplômes. Dans mon cas une classe prépa, une maîtrise et 15 ans de professorat des écoles (pas en maternelle, essentiellement en cycle 3). J'ai ensuite fait une année de stage et eu une inspection de titularisation. Un PPCR "très satisfaisant" (je sais, ça ne veut pas dire grand-chose mais bon).

Je dois me considérer comme un sous-prof parce que je n'ai pas passé le capes interne ?

On supprime la LA et on reste chacun dans sa cour. Aucune perspective, rien. Parce que repasser des concours quand on travaille, qu'on a charge de famille et dépassé les 40 ans, bon courage.

C'est plutôt un détachement suivi d'une titularisation après inspection?

Cassius a écrit:C'est plutôt un détachement suivi d'une titularisation après inspection?

Dans mon cas ? Non, la liste d'aptitude. Une année certifiée stagiaire, une inspection et une titularisation (parfois refusée, l'inspectrice me l'a assuré).

Elberta a écrit:

gauvain31 a écrit:

Tellement old school Zagara , il faut se mettre au jour : maintenant , c'est la tchatche qui importe, les réseaux, pas le mérite personnel: c'est trop républicain trop juste comme système.

Je suis passée de professeur des écoles à professeur certifiée via la LA. Pas de "tchatche", mais un dossier soumis à l'inspection et validé en CAPA, avec CV et diplômes. Dans mon cas une classe prépa, une maîtrise et 15 ans de professorat des écoles (pas en maternelle, essentiellement en cycle 3). J'ai ensuite fait une année de stage et eu une inspection de titularisation. Un PPCR "très satisfaisant" (je sais, ça ne veut pas dire grand-chose mais bon).

Je dois me considérer comme un sous-prof parce que je n'ai pas passé le capes interne ?

Pour le PPCR oui tu peux oublier effectivement, cela n'entre pas en jeu, il ne représente rien pour moi. Mais tu as passé des diplômes dont une maîtrise dans la discipline que tu enseignes (et le concours de PE bien sûr). Et tu as fait tes preuves comme PE.  C'est là l'essentiel, tu n'es donc pas quelqu'un d'illégitime, loin de là. Une de mes collègues d'anglais est passée presque par ce même parcours (elle a juste été détachée); ça ne me choque pas, loin de là et je l'ai toujours considérée comme mon égale. Mon cousin est PE il a 47 et n'en peut plus. Malheureusement il n'aura pas la chance de passer certifié parce qu'il une maîtrise de droit, donc pas de discipline à enseigner dans le secondaire. Toi tu as la chance de pouvoir passer certifiée et j'espère que tu ne t'arrêteras en si bon chemin et que tu passeras l'agrégation car tu en as les capacités vu ton parcours. Vu les conditions de travail qui deviennent désastreuses il faut pouvoir assurer ses vieux jours.

Elberta a écrit:

gauvain31 a écrit:

Tellement old school Zagara , il faut se mettre au jour : maintenant , c'est la tchatche qui importe, les réseaux, pas le mérite personnel: c'est trop républicain trop juste comme système.

Je suis passée de professeur des écoles à professeur certifiée via la LA. Pas de "tchatche", mais un dossier soumi à l'inspection et validé en CAPA, avec CV et diplômes. Dans mon cas une classe prépa, une maîtrise et 15 ans de professorat des écoles (pas en maternelle, essentiellement en cycle 3). J'ai ensuite fait une année de stage et eu une inspection de titularisation. Un PPCR "très satisfaisant" (je sais, ça ne veut pas dire grand-chose mais bon).

Je dois me considérer comme un sous-prof parce que je n'ai pas passé le capes interne ?

On supprime la LA et on reste chacun dans sa cour. Aucune perspective, rien. Parce que repasser des concours quand on travaille, qu'on a charge de famille et dépassé les 40 ans, bon courage.

Ça n'a rien à voir.
La liste d'aptitude ne prouve ni que tu es un prof capable, ni que tu es un prof incapable. C'est bien là le problème : elle ne prouve pas grand chose, parce que le ait d'être ou non dans les petits papiers de l’inspection y est pour pas mal, et accessoirement, elle rompt le principe d'égalité.
En revanche, normalement (ce n'est plus le cas dans les matières déficitaires), le capes atteste avec certitude tes capacités intellectuelles à être un bon prof (pour les autres aspects, c'est le stage qui est déterminant).

Par exemple, si on donne une dictée de CE2 à un panel d'adultes, la réussite à la dictée ne prouvera pas grand chose ; Bernard Pivot la réussira, Jean-Kélyan aura une bonne note également (normalement). Bref, patrie les lauréats, il y a de tout.
Si tu donnes la dictée de Pivot à un panel d'adultes, tu es sûr du niveau des lauréats. Normalement, quand on emploie de gens, mieux vaut avoir quelques garanties quant à leur capacité à faire le job pour lesquels tu les embauches.

Effectivement j’envisage l’agrégation parfois. Mais mon âge me ramène vite à la raison.
Ce que je trouve terrible dans la suppression de la LA (et probablement aussi des détachements, ce qui est déjà plus ou le cas, en tout cas dans mon académie), c’est l'absence de
perspective. On fait quoi quand on est PE, qu’on a 47 ans et qu’on en peut plus ? Certes le secondaire n’est pas une partie de plaisir (je suis, à presque 50 ans, TZR....) mais cela donne quand même un second souffle.

pseudo-intello a écrit: C'est bien là le problème : elle ne prouve pas grand chose, parce que le ait d'être ou non dans les petits papiers de l’inspection y est pour pas mal, et accessoirement, elle rompt le principe d'égalité.

Quelle inspection ?
Je dépendais de l'inspection du premier degré, qui n'a rien à dire sur la LA. Et je n'ai rencontré l'inspectrice de ma discipline que le jour de la rentrée des stagiaires. Je ne vois pas de quoi tu parles.

Elberta a écrit:Effectivement j’envisage l’agrégation parfois. Mais mon âge me ramène vite à la raison.
Ce que je trouve terrible dans la suppression de la LA (et probablement aussi des détachements, ce qui est déjà plus ou le cas, en tout cas dans mon académie), c’est l'absence de
perspective. On fait quoi quand on est PE, qu’on a 47 ans et qu’on en peut plus ? Certes le secondaire n’est pas une partie de plaisir (je suis, à presque 50 ans, TZR....) mais cela donne quand même un second souffle.

Le PE peut passer le concours interne ou externe et sans risque de se retrouver sans rien. Je ne dis pas que c'est facile mais c'est possible.

Bouboule a écrit:

Elberta a écrit:Effectivement j’envisage l’agrégation parfois. Mais mon âge me ramène vite à la raison.
Ce que je trouve terrible dans la suppression de la LA (et probablement aussi des détachements, ce qui est déjà plus ou le cas, en tout cas dans mon académie), c’est l'absence de
perspective. On fait quoi quand on est PE, qu’on a 47 ans et qu’on en peut plus ? Certes le secondaire n’est pas une partie de plaisir (je suis, à presque 50 ans, TZR....) mais cela donne quand même un second souffle.

Le PE peut passer le concours interne ou externe et sans risque de se retrouver sans rien. Je ne dis pas que c'est facile mais c'est possible.

Oui bien sûr, je ne dis pas que c'est impossible, techniquement parlant.
Mais si on reprend l'exemple cité plus haut, le capes quand on a sa classe à charge et 47 ans, je me répète mais bon courage.

Et la LA c'est quoi par rapport au CAPES ? 1 % ?

Je ne pense pas revenir sur le fil, on va tourner en rond et ça ne sert à rien.