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- RendashBon génie
Zagara a écrit:Ben c'est un argument de la pente glissante. C'est sa fin annoncée, et son idée-même, qui est contraire aux principes du droit, pas d'autres fins supposées. Quant à "partager des sentiments" : on ne fait pas de bonne législation pénale à base de sentiments. Tout l'effondrement de la barrière entre exécutif et judiciaire depuis Sarko vient de lois d'exception ou de circonstances votées pour flatter les passions de gens qui ne connaissent rien au droit. Et on se retrouve aujourd'hui avec des administrations policières qui jugent et punissent, sans que le juge judiciaire ne soit jamais dans la boucle : bien ouèj on a restauré une forme de droit pré-moderne en matière disciplinaire (c'est ma spéc donc je ne dis pas ça à la légère), et ça n'a pris que 15 ans.
Ma raison me dit que tu as raison.
Mes tripes regrettent parfois le pilori et la charrettacaca que tu évoquais il y a peu.
- RendashBon génie
https://www.la-croix.com/France/Enseignante-frappee-Agde-deux-femmes-seront-jugees-4-mars-Beziers-2019-10-08-1301052977
Fortement médiatisés. Voilà voilà.
"À la suite des faits fortement médiatisés commis au sein d'une école primaire d’Agde le 30 septembre 2019 au préjudice d'une institutrice et mettant en cause la mère et la grand-mère d'un élève de cette école, ces dernières ont été placées en garde à vue"
Fortement médiatisés. Voilà voilà.
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- VerduretteModérateur
Ce que je vois aussi, c'est que l'enseignante a finalement été punie plus vite que la famille du gamin. Et en octobre, je ne sais pas sur quoi on aura pu la recaser à part les postes pourris pas pourvus, les postes de remplacement ou les quatre quart-temps sur quatre écoles différentes et quatre niveaux. A 40 ans, j'imagine qu'elle était enfin stabilisée sur un poste pas trop loin de chez elle. Je trouve ça déghorscharte.
- William FosterExpert
Verdurette a écrit:Ce que je vois aussi, c'est que l'enseignante a finalement été punie plus vite que la famille du gamin. Et en octobre, je ne sais pas sur quoi on aura pu la recaser à part les postes pourris pas pourvus, les postes de remplacement ou les quatre quart-temps sur quatre écoles différentes et quatre niveaux. A 40 ans, j'imagine qu'elle était enfin stabilisée sur un poste pas trop loin de chez elle. Je trouve ça déghorscharte.
C'est peut-être aussi un message (presque) inconscient du rectorat : "si t'aurais rien dit, il te serait rien arrivé"...
...
Je n'arrive même plus à avoir envie d'avoir envie de ne pas être méchant.
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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
- VerduretteModérateur
Je pense effectivement que si la vidéo n'avait pas été publiée, la poussière aurait été une fois de plus poussée sous le tapis. Le fait même que l'enseignante ait mis cette vidéo sur la place publique montre qu'il y a une libération de la parole qui sera, j'espère, salutaire. Je salue d'ailleurs son courage, car il pourrait lui en cuire (ce qui n'est pas normal, mais on va sortir l'épouvantail du "devoir de réserve" ...)
Toutefois, le Midi Libre publie aussi une interview de la rectrice et du directeur de l'école : l'enfant va être changé d'école à titre conservatoire.
https://www.midilibre.fr/2019/10/04/agde-la-rectrice-beatrice-gille-soutien-lenseignante-agressee,8458650.php
La rectrice se retranche derrière l'enquête, bien que la vidéo présente peu d'ambiguïté...
Il n'y est pas question d'un déplacement de l'enseignante (évoqué toutefois dans un autre article, pour la "protéger". )
Je pense qu'il faut suivre cette histoire... une fois l'émotion médiatique retombée, que se passera t-il pour cette enseignante?
Je suis par ailleurs consternée (comme souvent) par les commentaires des lecteurs du Midi Libre ... ceux qui se focalisent sur la communauté gitane (faut dire que la grand-mère a eu le bon goût de hurler qu'elle n'étais pas française, mais gitane) et tout ce que vous pouvez imaginer sur la question, ceux qui disent que les profs "gochobobo"(sic) n'ont que ce qu'ils méritent, et même un lecteur qui vient baver sur l'enseignante sur le mode "vous savez pas ce qu'elle fait aux élèves", sans préciser quoi, mais "tout le monde le sait". Ben voyons.
La dame a vingt ans d'ancienneté, tout de même.
La majorité condamne la famille pour ce qu'elle est, plus que pour ce qu'elle a fait, sur fond de communautarisme, et il y a finalement très peu de compassion témoignée à la victime elle-même.
Toutefois, le Midi Libre publie aussi une interview de la rectrice et du directeur de l'école : l'enfant va être changé d'école à titre conservatoire.
https://www.midilibre.fr/2019/10/04/agde-la-rectrice-beatrice-gille-soutien-lenseignante-agressee,8458650.php
La rectrice se retranche derrière l'enquête, bien que la vidéo présente peu d'ambiguïté...
Il n'y est pas question d'un déplacement de l'enseignante (évoqué toutefois dans un autre article, pour la "protéger". )
Je pense qu'il faut suivre cette histoire... une fois l'émotion médiatique retombée, que se passera t-il pour cette enseignante?
Je suis par ailleurs consternée (comme souvent) par les commentaires des lecteurs du Midi Libre ... ceux qui se focalisent sur la communauté gitane (faut dire que la grand-mère a eu le bon goût de hurler qu'elle n'étais pas française, mais gitane) et tout ce que vous pouvez imaginer sur la question, ceux qui disent que les profs "gochobobo"(sic) n'ont que ce qu'ils méritent, et même un lecteur qui vient baver sur l'enseignante sur le mode "vous savez pas ce qu'elle fait aux élèves", sans préciser quoi, mais "tout le monde le sait". Ben voyons.
La dame a vingt ans d'ancienneté, tout de même.
La majorité condamne la famille pour ce qu'elle est, plus que pour ce qu'elle a fait, sur fond de communautarisme, et il y a finalement très peu de compassion témoignée à la victime elle-même.
- amalricuNeoprof expérimenté
En regardant la vidéo, j'ai eu l'impression de voir les débiles de la télé réalité braillards et agressifs qui sont constamment dans l'embrouille et la menace pour légitimer leur pitoyable existence.
Très bien le : "Je vais te crever" ....c'est la corde pour se faire pendre. Leur bêtise est salutaire.
Quant à la hiérarchie, le "pas de vague" est usant. Je leur souhaite d'avoir de tels parents qui débarquent dans leurs bureaux feutrés.
Il y a 10 ans, une rectrice avait été conspuée par des parents d'élèves alors qu'elle visitait un établissement où elle faisait le forcing pour établir une classe segpa qui suscitait bien des tensions avec les autres élèves. Filmé par France 3, la rencontre sur le terrain avait été agitée.
Très bien le : "Je vais te crever" ....c'est la corde pour se faire pendre. Leur bêtise est salutaire.
Quant à la hiérarchie, le "pas de vague" est usant. Je leur souhaite d'avoir de tels parents qui débarquent dans leurs bureaux feutrés.
Il y a 10 ans, une rectrice avait été conspuée par des parents d'élèves alors qu'elle visitait un établissement où elle faisait le forcing pour établir une classe segpa qui suscitait bien des tensions avec les autres élèves. Filmé par France 3, la rencontre sur le terrain avait été agitée.
- VolubilysGrand sage
Le fameux, il n'y a pas de fumé sans feu, si les parents l'insultent/menacent/frappent c'est qu'elle a dû faire quelque chose d'horrible...Verdurette a écrit:e suis par ailleurs consternée (comme souvent) par les commentaires des lecteurs du Midi Libre ... ceux qui se focalisent sur la communauté gitane (faut dire que la grand-mère a eu le bon goût de hurler qu'elle n'étais pas française, mais gitane) et tout ce que vous pouvez imaginer sur la question, ceux qui disent que les profs "gochobobo"(sic) n'ont que ce qu'ils méritent, et même un lecteur qui vient baver sur l'enseignante sur le mode "vous savez pas ce qu'elle fait aux élèves", sans préciser quoi, mais "tout le monde le sait". Ben voyons.
La dame a vingt ans d'ancienneté, tout de même.
La majorité condamne la famille pour ce qu'elle est, plus que pour ce qu'elle a fait, sur fond de communautarisme, et il y a finalement très peu de compassion témoignée à la victime elle-même.
Sur les groupes FB d'enseignants, on a aussi des réactions très méprisantes pour la collègue de la part de d'autres PE, à base de "ça ne m'arrivera jamais à moi, je suis quelqu'un de fort." ou de "moi, quand un parent m'a cherché des poux je me suis défendu et ils se sont dégonflés"...
Bref, en sous entendu : elle l'a bien mérité, c'est qu'elle ne sait pas se défendre.
Pour ce qui est de ce qui se passera ensuite pour l'enseignante : blâme pour la vidéo, changement d'école et harcèlement hiérarchique, comme d'habitude dans ce type de cas. Je ne me fais aucune illusion sur l'EN, elle fait des vagues, on lui fera payer. Sans compter la réputation de merde et des cabales de parents pour au moins les dix prochaines années.
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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
- ZagaraGuide spirituel
Bienvenue dans le monde des bonnes gens. :lol:
On fait difficilement plus toxique que des bonnes gens qui se mettent à commenter la vie de leur voisin.
On fait difficilement plus toxique que des bonnes gens qui se mettent à commenter la vie de leur voisin.
- VerduretteModérateur
Volubilys a écrit:
Sur les groupes FB d'enseignants, on a aussi des réactions très méprisantes pour la collègue de la part d'autres PE, à base de "ça ne m'arrivera jamais à moi, je suis quelqu'un de fort." ou de "moi, quand un parent m'a cherché des poux je me suis défendu et ils se sont dégonflés"...
Bref, en sous entendu : elle l'a bien mérité, c'est qu'elle ne sait pas se défendre.
Pour ce qui est de ce qui se passera ensuite pour l'enseignante : blâme pour la vidéo, changement d'école et harcèlement hiérarchique, comme d'habitude dans ce type de cas. Je ne me fais aucune illusion sur l'EN, elle fait des vagues, on lui fera payer. Sans compter la réputation de merde et des cabales de parents pour au moins les dix prochaines années.
Cette solidarité fait chaud au cœur.
Vous avais-je dit qu'aux Championnats du Monde de la naïveté, j'avais eu la médaille d'or ?
Décidément, j'ai bien raison de ne pas être sur FB...
- titus06Habitué du forum
amalricu a écrit:En regardant la vidéo, j'ai eu l'impression de voir les débiles de la télé réalité braillards et agressifs qui sont constamment dans l'embrouille et la menace pour légitimer leur pitoyable existence.
Très bien le : "Je vais te crever" ....c'est la corde pour se faire pendre. Leur bêtise est salutaire.
Quant à la hiérarchie, le "pas de vague" est usant. Je leur souhaite d'avoir de tels parents qui débarquent dans leurs bureaux feutrés.
Il y a 10 ans, une rectrice avait été conspuée par des parents d'élèves alors qu'elle visitait un établissement où elle faisait le forcing pour établir une classe segpa qui suscitait bien des tensions avec les autres élèves. Filmé par France 3, la rencontre sur le terrain avait été agitée.
Moi ce que je remarque, c'est le coté complètement schizophrène de l'intervention des deux femmes : mélange "vouvoiement-tutoiement", la mère qui sort "je vais porter plainte" et deux secondes après "je t'attends à la sortie" et fout une claque, la grand mère qui dit "on n'apprend pas l'agressivité à l'école" et puis "je vais te crever" avec les yeux exorbités...
Franchement, je n'aimerais pas être dans leur tête à ces deux là .
- maikreeeesseGrand sage
J'espère que l'IEN a bien déplacé l'enfant sur un autre groupe scolaire (il en a les prérogatives) et cela doit être inscrit dans le règlement de l'école (ou départementales). Mais quelle violence !
- zigmag17Guide spirituel
Une grève unitaire pour protester contre cet état de fait marquerait au moins notre désapprobation voire notre dégoût.
En attendant, c'est comme d'habitude: tu es "prof", tu es en bout de chaîne, tu fais ce qu'on te dit , tu encaisses et si tu l'ouvres gare à toi. Parents, enfants... ont plus de poids que nous car ils font peur. Nous, on fait rire, ou bien on fait pitié.
Lasse de tout ça.
En attendant, c'est comme d'habitude: tu es "prof", tu es en bout de chaîne, tu fais ce qu'on te dit , tu encaisses et si tu l'ouvres gare à toi. Parents, enfants... ont plus de poids que nous car ils font peur. Nous, on fait rire, ou bien on fait pitié.
Lasse de tout ça.
- William FosterExpert
zigmag17 a écrit:Nous, on fait rire, ou bien on fait pitié.
Je ne suis même pas sûr qu'on suscite autant d'émoi.
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- EsméraldaGrand sage
Cela devient hautement anxiogène de venir sur néoprofs ...
- Remi GNiveau 3
Pourquoi lorsque un enseignant se fait agresser, seuls les collègues de son établissement exercent (et encore...) leur droit de retrait?
Le manque d'estime envers notre profession s'est généralisé et n'est plus cantonné à un établissement isolé ou quelques quartiers en Rep.
Nous devrions tous exercer notre droit de retrait, instit/prof des collèges/prof des lycées au niveau national si ce n'est académique dès qu'un évènement pareil se produit! Chaque collègue agressé aurait très bien put être n'importe lequel d'entre-nous.
Le manque d'estime envers notre profession s'est généralisé et n'est plus cantonné à un établissement isolé ou quelques quartiers en Rep.
Nous devrions tous exercer notre droit de retrait, instit/prof des collèges/prof des lycées au niveau national si ce n'est académique dès qu'un évènement pareil se produit! Chaque collègue agressé aurait très bien put être n'importe lequel d'entre-nous.
- William FosterExpert
Parce que le droit de retrait n'est pas fait pour ça.Remi G a écrit:Pourquoi lorsque un enseignant se fait agresser, seuls les collègues de son établissement exercent (et encore...) leur droit de retrait?
Le manque d'estime envers notre profession s'est généralisé et n'est plus cantonné à un établissement isolé ou quelques quartiers en Rep.
Nous devrions tous exercer notre droit de retrait, instit/prof des collèges/prof des lycées au niveau national si ce n'est académique dès qu'un évènement pareil se produit!
Par contre, on pourrait faire grève. Mais bon courage pour mobiliser... :|
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- Remi GNiveau 3
William Foster a écrit:Parce que le droit de retrait n'est pas fait pour ça.Remi G a écrit:Pourquoi lorsque un enseignant se fait agresser, seuls les collègues de son établissement exercent (et encore...) leur droit de retrait?
Le manque d'estime envers notre profession s'est généralisé et n'est plus cantonné à un établissement isolé ou quelques quartiers en Rep.
Nous devrions tous exercer notre droit de retrait, instit/prof des collèges/prof des lycées au niveau national si ce n'est académique dès qu'un évènement pareil se produit!
Vu sur le site du service public.fr :
Le droit de retrait consiste en la possibilité offerte à tout agent de quitter son poste de travail :
s'il a un motif raisonnable de penser qu'il se trouve exposé à un danger grave et imminent pour sa vie ou sa santé, ou s'il constate une défectuosité dans les systèmes de protection.
- ZagaraGuide spirituel
Ben oui donc tu peux pas l'utiliser en solidarité pour un risque dans un autre établissement (-> grave et imminent).
- Remi GNiveau 3
Ce risque est généralisé dorénavant et concerne beaucoup (trop) d'établissements et pas juste un seul.
- William FosterExpert
Remi G a écrit:Ce risque est généralisé dorénavant et concerne beaucoup (trop) d'établissements et pas juste un seul.
Si tu arrives à faire valider ça par un tribunal administratif, on en reparle.
Ne crois pas que je ne veuille pas aller dans ton sens, mais tu n'es pas le premier à chercher une solution viable :|
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- Remi GNiveau 3
Je ne veux pas faire réagir sur le fait de trouver une solution "viable", ni d'aller au tribunal admin.
Depuis quelques années, on manque de solidarité. Pratiquement toutes les actions (grèves, blocages, manifs) pour faire valoir notre cause sont menées à l'échelle de tel ou tel établissement/académie alors qu'il faut un mouvement national et si possible associé à d'autres corps de métiers. Au lieu de ça, chacun fait sa petite grève suivie à moins de 20% ou son petit blocage dans son coin. Isolés, on est rien et on obtient rien.
Depuis quelques années, on manque de solidarité. Pratiquement toutes les actions (grèves, blocages, manifs) pour faire valoir notre cause sont menées à l'échelle de tel ou tel établissement/académie alors qu'il faut un mouvement national et si possible associé à d'autres corps de métiers. Au lieu de ça, chacun fait sa petite grève suivie à moins de 20% ou son petit blocage dans son coin. Isolés, on est rien et on obtient rien.
- ZagaraGuide spirituel
Conseiller de faire quelque chose d'illégal est une mauvaise astuce.
Le droit de retrait ne peut être pris que si le danger est personnel, grave, imminent pour sa vie. Si tu veux être solidaire, c'est la grève, pas le droit de retrait.
Les enseignants du lieu de l'événement sont fondés à exercer le droit de retrait, puisque ça se passe sur leur lieu de travail, donc il y a bien danger imminent et personnel. Si dans ton étab les gamins viennent avec des crans d'arrêt et s'éclatent la tête contre les murs pour se dire bonjour entre deux cocktails de sang humain, tu peux exercer ton droit de retrait, par exemple.
Le droit de retrait ne peut être pris que si le danger est personnel, grave, imminent pour sa vie. Si tu veux être solidaire, c'est la grève, pas le droit de retrait.
Les enseignants du lieu de l'événement sont fondés à exercer le droit de retrait, puisque ça se passe sur leur lieu de travail, donc il y a bien danger imminent et personnel. Si dans ton étab les gamins viennent avec des crans d'arrêt et s'éclatent la tête contre les murs pour se dire bonjour entre deux cocktails de sang humain, tu peux exercer ton droit de retrait, par exemple.
- Remi GNiveau 3
ça ne change rien à ce que j'ai dit dans mon message précédent. On mène toujours des actions isolées alors qu'il faut un élan à l'échelle nationale. Tant que l'on continue d'exercer notre droit de retrait (comme tu l'as définis) chacun de notre coté, on ne résout pas des problèmes qui concernent une majorité d'établissements sur le territoire national.
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- "Une enseignante menacée après avoir diffusé une photo de Soprano" - Le Point (Le parisien)
- Collège Diderot (Besançon) : une enseignante agressée et menacée en plein cours par une mère d'élève.
- Agde (Hérault), quand la violence gangrène les écoles primaires.
- Albi : une enseignante poignardée à mort par la mère d'un élève
- Collège René Cassin (Agde) : les professeurs sont la cible de jets de pierres à la sortie de l'établissement.
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