Débat sur les retraites à Rodez : enseignants

Il aurait dû faire son show au musée Soulages, tant qu'à être à Rodez. Noir c'est noir. Ah ben non, tiens, c'est pas noir.

Celadon a écrit:Je veux bien croire que les "journalistes" dont nous bénéficions ne sont pas à même de déceler si un dossier est maîtrisé ou pas tant ils sont priés de ne pas investiguer et de répéter ad libitum les éléments de langage qu'on leur fournit. Ils ne cherchent même plus.

C'est bien le problème des journalistes français que l'on voit dans les grands médias. Il ne cherchent plus  car soit il n'ont plus le temps, soit par paresse intellectuelle, soit par conformisme ou par peur (pour les plus intègres) . Il n'y a qu'à écouter les "débats" dans les chaînes d'info en continu : ce sont désormais des discussions de comptoirs. Et je pense qu'on devrait créer une émission de TV réalité où on filmerait de vrais gens en train de débattre dans les bistrots français : ce qu'on y entendrait serait à mon avis bien plus intéressant que ce qu'on entend de la bouche de journaleux éditocrates :leur propos est tellement biaisé et vide qu'ils me donnent l'impression de perdre mon temps

gauvain31 a écrit:

Celadon a écrit:Je veux bien croire que les "journalistes" dont nous bénéficions ne sont pas à même de déceler si un dossier est maîtrisé ou pas tant ils sont priés de ne pas investiguer et de répéter ad libitum les éléments de langage qu'on leur fournit. Ils ne cherchent même plus.

C'est bien le problème des journalistes français que l'on voit dans les grands médias. Il ne cherchent plus  car soit il n'ont plus le temps, soit par paresse intellectuelle, soit par conformisme ou par peur (pour les plus intègres) . Il n'y a qu'à écrouter les "débats" dans es chaîne d'info en continue : ce sont désormais des discussions de comptoirs. Et je pense qu'on devrait créer une émission de TV réalité où on filmerait de vrais gens en train de débattre dans les bistrots français : ce qu'on y entendrait serait à mon avis bien plus intéressant que ce qu'on entends de la bouche de journaleux éditocrates :leur propos est tellement biaisé et vide qu'ils me donnent l'impression de perdre mon temps

Ruffin est passé par le cfj. Ca date un peu mais son regard reste très intéressant.

Mais il s’agit moins d’apprendre que d’accepter. Accepter un mode de production routinier. Accepter de produire des reportages ridicules, qui « ne nous intéressent pas », sous prétexte de « devoir professionnel ». Accepter le dégoût de soi, de son travail, pour lequel on éprouve plus de honte que de fierté.



https://www.acrimed.org/Les-Petits-Soldats-du-journalisme-de-Francois-Ruffin-presentation-par-l-auteur

Celadon a écrit:Sceptique du ruissellement, va !

Là, en lisant ce mot "ruissellement", j'ai eu une image qui s'est affichée subrepticement dans mon esprit: vous connaissez l'Okavongo?

Spoiler:

gauvain31 a écrit:

Celadon a écrit:Je veux bien croire que les "journalistes" dont nous bénéficions ne sont pas à même de déceler si un dossier est maîtrisé ou pas tant ils sont priés de ne pas investiguer et de répéter ad libitum les éléments de langage qu'on leur fournit. Ils ne cherchent même plus.

C'est bien le problème des journalistes français que l'on voit dans les grands médias. Il ne cherchent plus  car soit il n'ont plus le temps, soit par paresse intellectuelle, soit par conformisme ou par peur (pour les plus intègres) . Il n'y a qu'à écouter les "débats" dans les chaînes d'info en continu : ce sont désormais des discussions de comptoirs. Et je pense qu'on devrait créer une émission de TV réalité où on filmerait de vrais gens en train de débattre dans les bistrots français : ce qu'on y entendrait serait à mon avis bien plus intéressant que ce qu'on entend de la bouche de journaleux éditocrates :leur propos est tellement biaisé et vide qu'ils me donnent l'impression de perdre mon temps

 Pis que cela, on présente comme débat contradictoire un dialogue entre deux personnes sensées représenter des courants de pensée différents mais qui ne cessent de répéter que : "Malgré tout ce qui nous oppose,  je ne peux m'empêcher de reconnaître que je suis d'accord sur ce point avec vous."

Ils se retrouvent au Siècle et servent en fait la même soupe ; la démonstration était flagrante déjà dans le documentaire "Les nouveaux chiens de garde", et on ne peut pas dire que ça se soit amélioré depuis, et ce bien que leur qualité d'experts ait été mise bien à mal, avec notamment la crise bancaire de 2008.

ZeSandman a écrit:

gauvain31 a écrit:

Celadon a écrit:Je veux bien croire que les "journalistes" dont nous bénéficions ne sont pas à même de déceler si un dossier est maîtrisé ou pas tant ils sont priés de ne pas investiguer et de répéter ad libitum les éléments de langage qu'on leur fournit. Ils ne cherchent même plus.

C'est bien le problème des journalistes français que l'on voit dans les grands médias. Il ne cherchent plus  car soit il n'ont plus le temps, soit par paresse intellectuelle, soit par conformisme ou par peur (pour les plus intègres) . Il n'y a qu'à écouter les "débats" dans les chaînes d'info en continu : ce sont désormais des discussions de comptoirs. Et je pense qu'on devrait créer une émission de TV réalité où on filmerait de vrais gens en train de débattre dans les bistrots français : ce qu'on y entendrait serait à mon avis bien plus intéressant que ce qu'on entend de la bouche de journaleux éditocrates :leur propos est tellement biaisé et vide qu'ils me donnent l'impression de perdre mon temps

 Pis que cela, on présente comme débat contradictoire un dialogue entre deux personnes sensées représenter des courants de pensée différents mais qui ne cessent de répéter que : "Malgré tout ce qui nous oppose,  je ne peux m'empêcher de reconnaître que je suis d'accord sur ce point avec vous."

Ils se retrouvent au Siècle et servent en fait la même soupe ; la démonstration était flagrante déjà dans le documentaire "Les nouveaux chiens de garde", et on ne peut pas dire que ça se soit amélioré depuis, et ce bien que leur qualité d'experts ait été mise bien à mal, avec notamment la crise bancaire de 2008.

Ouais. Un numéro avec Mario et Pipo. Rien de plus, mais eux ne font même pas rire les gosses.

ZeSandman a écrit:

gauvain31 a écrit:

Celadon a écrit:Je veux bien croire que les "journalistes" dont nous bénéficions ne sont pas à même de déceler si un dossier est maîtrisé ou pas tant ils sont priés de ne pas investiguer et de répéter ad libitum les éléments de langage qu'on leur fournit. Ils ne cherchent même plus.

C'est bien le problème des journalistes français que l'on voit dans les grands médias. Il ne cherchent plus  car soit il n'ont plus le temps, soit par paresse intellectuelle, soit par conformisme ou par peur (pour les plus intègres) . Il n'y a qu'à écouter les "débats" dans les chaînes d'info en continu : ce sont désormais des discussions de comptoirs. Et je pense qu'on devrait créer une émission de TV réalité où on filmerait de vrais gens en train de débattre dans les bistrots français : ce qu'on y entendrait serait à mon avis bien plus intéressant que ce qu'on entend de la bouche de journaleux éditocrates :leur propos est tellement biaisé et vide qu'ils me donnent l'impression de perdre mon temps

 Pis que cela, on présente comme débat contradictoire un dialogue entre deux personnes sensées représenter des courants de pensée différents mais qui ne cessent de répéter que : "Malgré tout ce qui nous oppose,  je ne peux m'empêcher de reconnaître que je suis d'accord sur ce point avec vous."

Ils se retrouvent au Siècle et servent en fait la même soupe ; la démonstration était flagrante déjà dans le documentaire "Les nouveaux chiens de garde", et on ne peut pas dire que ça se soit amélioré depuis, et ce bien que leur qualité d'experts ait été mise bien à mal, avec notamment la crise bancaire de 2008.

Oui et surtout la crise des gilets jaunes , leur incompétence s'est révélée à la face du grand public . D'accord avec Lefteris : on dirait un jeu de rôle, dont la conclusion est déjà écrite à l'avance

gauvain31 a écrit:

Bouboule a écrit:Heureusement, en ce moment ce sont les inscriptions aux concours de recrutement et les candidats ne sont pas au courant de ce qui les attend dans 45 ans...

Ben pas sûr : avec la médiatisation du salaire des enseignants conjuguée à celle de la réforme des retraites il y aura peut-être un effet repoussoir au moment des inscriptions , on verra ça dans quelques mois

Dans quelques années. Les étudiants qui ont construit leur cursus sur ce projet professionnel s'en détourneront plus "difficilement" pour avoir déjà consacré plusieurs années à le construire, et n'ayant pas un budget suffisamment pour tout rebâtir, ou des parents capables de les épauler financièrement suffisamment longtemps.

Ou alors dans quelques mois, peut-être, mais sur Paroursup. Ou dans les inscriptions en MEEF.

gauvain31 a écrit:D'accord avec Lefteris :  on dirait un jeu de rôle, dont la conclusion est déjà écrite à l'avance

Plaisir du samedi matin (ceux où je ne lève pas à 5h30 pour enquiller 4h de TD, histoire d'arrondir mes fins de mois) : lecture d'un magazine (féminin, léger) et café, quand tout le monde dort encore...

C'est là, sur une page pleine : un grand assureur me propose un plan-épargne retraite, pour compléter les revenus de mes vieux jours, avec un couple très chic qui danse dans un jardin,  tout en cheveux blancs. Alors, bien sûr, je sais parfaitement que toute cette histoire n'a pour but que de livrer un nouveau marché aux banques et aux charognards de tous bords, au profit desquels l'Etat se désengage tous les jours un peu plus. Mais là, ça y est, c'est imprimé. En couleur. Passé dans la vie de tous les jours. Acté. Répugnant. Qu'ils aillent donc au bout du truc, et légalisent l'euthanasie (payante, à mes frais, bien sûr : chic, un nouveau marché qui s'ouvre à M.... et ses sbires). Car je refuse catégoriquement de devenir un poids, avec ma future retraite de misère, pour ma fille unique. Egalement d'accord avec Lefteris : conclusion écrite à l'avance. Et personne ne bouge.

Le pire, c'est que l'argument des retraites va servir à augmenter encore la charge de travail ... Tout cela pour une poignée de lentilles.

@Ruthven : bien sûr. Dit à Rodez d'ailleurs. Charge de travail accrue et moins de vacances. Et tout le monde de hocher la tête : "faut bien les mettre au travail ces feignasses de profs !". ou quand l'Etat joue à fond la carte du populisme en montant les citoyens les uns contre les autres.

pseudo-intello a écrit:

gauvain31 a écrit:

Bouboule a écrit:Heureusement, en ce moment ce sont les inscriptions aux concours de recrutement et les candidats ne sont pas au courant de ce qui les attend dans 45 ans...

Ben pas sûr : avec la médiatisation du salaire des enseignants conjuguée à celle de la réforme des retraites il y aura peut-être un effet repoussoir au moment des inscriptions , on verra ça dans quelques mois

Dans quelques années. Les étudiants qui ont construit leur cursus sur ce projet professionnel s'en détourneront plus "difficilement" pour avoir déjà consacré plusieurs années à le construire, et n'ayant pas un budget suffisamment pour tout rebâtir, ou des parents capables de les épauler financièrement suffisamment longtemps.

Ou alors dans quelques mois, peut-être, mais sur Paroursup. Ou dans les inscriptions en MEEF.

Dans 45 ans, nous aurons d'autres problèmes dus au réchauffement climatique (longue vie au capitalocène), à la pollution de l'eau, de l'air, et à la mort des sols, du vivant. Nous aurons d'autres soucis, et des bien sordides.
Ce n'est pas pour rien que banquiers, hommes d'affaires, etc., se ruent sur les terres de Norvège, de Finlande et de Nouvelle-Zélande, endroits réputés plus vivables quand la Terre sera devenue une étuve pour le plus grand nombre.
Merci en tout cas à nos grands chefs, nos grands hommes disruptifs, talentueux, de nous mener au gouffre tout en préparant leurs propres arrières.
C'est d'un cynisme à vomir.

Allez, que la fanbase m'explique que j'ai tout faux.

Donc, j’ai pas compris... le plan dans sa tête c’est de passer de 2600 à 1200€ de retraites pour les enseignants ?? pic.twitter.com/n9DfTJHoDp

— Alexis Poulin (@Poulin2012) October 4, 2019

1200€ la retraite des enseignants... Ben voyons. Il en rêve.

Osmie a écrit:

pseudo-intello a écrit:

gauvain31 a écrit:

Bouboule a écrit:Heureusement, en ce moment ce sont les inscriptions aux concours de recrutement et les candidats ne sont pas au courant de ce qui les attend dans 45 ans...

Ben pas sûr : avec la médiatisation du salaire des enseignants conjuguée à celle de la réforme des retraites il y aura peut-être un effet repoussoir au moment des inscriptions , on verra ça dans quelques mois

Dans quelques années. Les étudiants qui ont construit leur cursus sur ce projet professionnel s'en détourneront plus "difficilement" pour avoir déjà consacré plusieurs années à le construire, et n'ayant pas un budget suffisamment pour tout rebâtir, ou des parents capables de les épauler financièrement suffisamment longtemps.

Ou alors dans quelques mois, peut-être, mais sur Paroursup. Ou dans les inscriptions en MEEF.

Dans 45 ans, nous aurons d'autres problèmes dus au réchauffement climatique (longue vie au capitalocène), à la pollution de l'eau, de l'air, et à la mort des sols, du vivant. Nous aurons d'autres soucis, et des bien sordides.
Ce n'est pas pour rien que banquiers, hommes d'affaires, etc., se ruent sur les terres de Norvège, de Finlande et de Nouvelle-Zélande, endroits réputés plus vivables quand la Terre sera devenue une étuve pour le plus grand nombre.
Merci en tout cas à nos grands chefs, nos grands hommes disruptifs, talentueux, de nous mener au gouffre tout en préparant leurs propres arrières.  
C'est d'un cynisme à vomir.

Allez, que la fanbase m'explique que j'ai tout faux.

Tu as tout juste (pas de méprise, je ne fais pas partie de la fanbase, hein) mais vois-tu, l'impasse est organisée. Ou tu votes pour eux et l'offre du panel est parfaitement répulsive de ce point de vue, ou tu ne votes pas et tu laisses la fanbase s'exprimer et on a ce qu'on a. Nous sommes piégés. Ne reste plus qu'à tenter de passer du côté du manche, et c'est ce qu'ils veulent et ont mis en place. Très peu d'élus.

Celadon a écrit:

Mat'him a écrit:

Celadon a écrit:Autre mensonge :
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/une-place-en-ehpad-coute-t-elle-entre-1500-et-1700-euros-par-mois-comme-l-affirme-emmanuel-macron_3637271.html

   Lors du lancement du débat sur la réforme des retraites à Rodez, jeudi 3 octobre, Emmanuel Macron a déclaré : "Le jour où je veux rentrer à l''Ehpad ou à la maison médicalisée, c'est 1 500, parfois 1 700 euros par mois". Face aux réactions dans la salle, le chef de l'État a ajouté : "Vous pouvez rentrer à 1 500, 1 700 [euros]... Je vous le dis. Autour de 1 700 [euros] vous en avez. Selon le degré de médicalisation. Si vous êtes totalement dépendant et que vous avez besoin d'une prestation médicalisée, ça va parfois au-dessus de 2 000 euros" établissements d’hébergement pour personnes âgées dépendantes
   Sur les réseaux sociaux, de nombreux internautes évoquent des prix globalement plus élevés. À juste titre.

Avec une retraite à 1200 E, ça va être aisé de se payer l'Ehpad de ses rêves...

A mon avis ce n'est pas un mensonge, c'est juste une méconnaissance des prix liée au statut et au niveau de vie (un peu comme le prix du croissant de Copé), doublée d'une suffisance hallucinante où il pense qu'il a raison contre une salle entière ou qu'il a raison en disant que la retraite des enseignants est actuellement à moins de 1 200 € alors que les statistiques lui montrent que non.
Cela fait peur en se disant qu'il donne l'impression de gouverne selon son intuition sans tenir compte des remontées ou des chiffres. Il va jusqu'à tordre la réalité afin qu'elle se plie à ce qu'il pense...

Ce qui est également amusant c'est que de nombreux journalistes disaient que lors des débats précédents il avait montré une grande connaissance des dossiers (c'est peut-être vrai je ne peux pas juger) mais en tout cas cela fait deux grosses bétises dites en 1 débat qui montre que sa connaissance n'est pas si grande que cela...

Je veux bien croire que les "journalistes" dont nous bénéficions ne sont pas à même de déceler si un dossier est maîtrisé ou pas tant ils sont priés de ne pas investiguer et de répéter ad libitum les éléments de langage qu'on leur fournit. Ils ne cherchent même plus.
Et je vais plus loin : j'ai comme l'intuition que Delevoye a dû se prendre une sacrée dérouillée pour avoir ainsi OSE en public, le démentir, preuve à l'appui sur son smartphone. Il ne savait plus où ni vers qui se tourner, légèrement troublé qu'il était d'apprendre que la retraite était si "haute" chez ces fainéants d'enseignants, quand une bonne âme a bien voulu confirmer ses dires, sortie opportunément de derrière les fagots. Non, c'en est d'un triste de se dire qu'on est mené par le bout du nez par ce genre d'individu...  :facepalm1:

Eh bien ce serait bien fait pour lui ! Et j'espère qu'il l'a eue sa dérouillée !
Il aurait dû partir en claquant la porte vu le peu de considération que le président a eu pour son travail et sa parole en public !
A un moment il faut assumer.
M... alors

Osmie a écrit:

Bouboule a écrit:Heureusement, en ce moment ce sont les inscriptions aux concours de recrutement et les candidats ne sont pas au courant de ce qui les attend dans 45 ans...

Dans 45 ans, nous aurons d'autres problèmes dus au réchauffement climatique (longue vie au capitalocène), à la pollution de l'eau, de l'air, et à la mort des sols, du vivant. Nous aurons d'autres soucis, et des bien sordides.
Ce n'est pas pour rien que banquiers, hommes d'affaires, etc., se ruent sur les terres de Norvège, de Finlande et de Nouvelle-Zélande, endroits réputés plus vivables quand la Terre sera devenue une étuve pour le plus grand nombre.
Merci en tout cas à nos grands chefs, nos grands hommes disruptifs, talentueux, de nous mener au gouffre tout en préparant leurs propres arrières.  
C'est d'un cynisme à vomir.

Allez, que la fanbase m'explique que j'ai tout faux.

Voilà. Entre l'âge de Greta Thunberg et l'âge de ceux qui passent les concours, des jeunes de 18 ans, de plus en plus nombreux, pensent que "de toute manière, c'est fichu" (= les colibris, le bio, l'altermondialisme, essayer d'avoir un bilan carbone pas trop atroce, être végétarien, sobre en termes de consommation, aller vers le zéro déchet sont de petites gouttes d'eau qui rassurent mais ne changent rien, des coquetteries de riches) ; quand on leur parle politique, ils ne peuvent avoir un semblant d'espoir que dans une forme de dictature écologique, parce qu'en "démocratie" comme la nôtre, le temps que tout le monde se réveille, on se sera pris tous les murs - et surtout, les pays du Sud se les seront pris avant nous. Autant vous dire que la retraite dans cinquante ans, ça ne leur parle absolument pas.
La mienne dans trente, je n'arrive déjà pas à me projeter jusque là...

Daphné a écrit:
Eh bien ce serait bien fait pour lui ! Et j'espère qu'il l'a eue sa dérouillée !
Il aurait dû partir en claquant la porte vu le peu de considération que le président a eu pour son travail et sa parole en public !
A un moment il faut assumer.
M... alors

Bah, un coup dans la dignité ne lui fera de toute façon pas grand mal.

Isis39 a écrit:

Donc, j’ai pas compris... le plan dans sa tête c’est de passer de 2600 à 1200€ de retraites pour les enseignants ??  pic.twitter.com/n9DfTJHoDp

— Alexis Poulin (@Poulin2012) October 4, 2019

1200€ la retraite des enseignants... Ben voyons. Il en rêve.

Ah quand un #balancetapensiondeprof?

Rendash a écrit:

Daphné a écrit:
Eh bien ce serait bien fait pour lui ! Et j'espère qu'il l'a eue sa dérouillée !
Il aurait dû partir en claquant la porte vu le peu de considération que le président a eu pour son travail et sa parole en public !
A un moment il faut assumer.
M... alors

Bah, un coup dans la dignité ne lui fera de toute façon pas grand mal.

Pas sûr, il paraît que tu peux souffrir d'un membre amputé même si ça fait des décennies que tu ne l'as plus.

@henriette :

barèges a écrit:

Osmie a écrit:

Bouboule a écrit:Heureusement, en ce moment ce sont les inscriptions aux concours de recrutement et les candidats ne sont pas au courant de ce qui les attend dans 45 ans...

Dans 45 ans, nous aurons d'autres problèmes dus au réchauffement climatique (longue vie au capitalocène), à la pollution de l'eau, de l'air, et à la mort des sols, du vivant. Nous aurons d'autres soucis, et des bien sordides.
Ce n'est pas pour rien que banquiers, hommes d'affaires, etc., se ruent sur les terres de Norvège, de Finlande et de Nouvelle-Zélande, endroits réputés plus vivables quand la Terre sera devenue une étuve pour le plus grand nombre.
Merci en tout cas à nos grands chefs, nos grands hommes disruptifs, talentueux, de nous mener au gouffre tout en préparant leurs propres arrières.  
C'est d'un cynisme à vomir.

Allez, que la fanbase m'explique que j'ai tout faux.

Voilà. Entre l'âge de Greta Thunberg et l'âge de ceux qui passent les concours, des jeunes de 18 ans, de plus en plus nombreux, pensent que "de toute manière, c'est fichu" (= les colibris, le bio, l'altermondialisme, essayer d'avoir un bilan carbone pas trop atroce, être végétarien, sobre en termes de consommation, aller vers le zéro déchet sont de petites gouttes d'eau qui rassurent mais ne changent rien, des coquetteries de riches) ; quand on leur parle politique, ils ne peuvent avoir un semblant d'espoir que dans une forme de dictature écologique, parce qu'en "démocratie" comme la nôtre, le temps que tout le monde se réveille, on se sera pris tous les murs - et surtout, les pays du Sud se les seront pris avant nous. Autant vous dire que la retraite dans cinquante ans, ça ne leur parle absolument pas.
La mienne dans trente, je n'arrive déjà pas à me projeter jusque là...

Penser échapper à un bouleversement d'une telle ampleur, je dirai qu'ils sont encore dans la phase du marchandage. Tout comme ceux qui pensent à Mars ou au transhumanisme se font de grandes illusions amha. Le monde ne sera plus comme avant, s'il est encore vivable il faudra s'adapter et il ne s'adaptera pas à un modèle de société aussi argumenté soit-il, ce sera à la société de le faire.

Isis39 a écrit:

Donc, j’ai pas compris... le plan dans sa tête c’est de passer de 2600 à 1200€ de retraites pour les enseignants ??  pic.twitter.com/n9DfTJHoDp

— Alexis Poulin (@Poulin2012) October 4, 2019

"Quand vous êtes prof..."
C'est du même niveau que d'appeler flic un policier.
Pas terrible pour un Prez...

Bah, il se met à ce qu'il croit être le niveau du peuple. Tout comme il a abandonné le "ne" de négation : "J'adore pas", "Je crois pas", ça donne un président jeune et dynamique, comme toute marque de langage courant voire familier, dont "prof".

Parfois, je me mets à souhaiter que ma dégénérescence cérébrale s'accélère fortement — histoire de ne pas m'apercevoir de ce qui se passe……… Mais bon, déjà là: “ne pas laisser la facture à nos enfants”: je ne savais même pas que j'avais eu des enfants avec lui (je devais encore être bourré, c'est pas possible autrement)!

C'est toujours aussi très condescendant vis-à-vis de celles et ceux qui n'en ont pas et qui ne sont pas d'affreux égoïstes qui ne vivent qu'au présent pour autant...

CarmenLR a écrit:C'est toujours aussi très condescendant vis-à-vis de celles et ceux qui n'en ont pas et qui ne sont pas d'affreux égoïstes qui ne vivent qu'au présent pour autant...

J'ai eu trois enfants — mais je sens qu'il va falloir que je m'habitue rapidement à (sur)vivre au jour le jour, vue la tournure du discours présidentiel…

Lédissé a écrit:Bah, il se met à ce qu'il croit être le niveau du peuple. Tout comme il a abandonné le "ne" de négation : "J'adore pas", "Je crois pas", ça donne un président jeune et dynamique, comme toute marque de langage courant voire familier, dont "prof".

Ça donne surtout une caricature de Sarkozy, qui faisait pareil pour passer peuple.

Perso ça me fait penser à ça :