Chiffres, nombres, décimaux, questions de terminologie en mathématiques

Firefly a écrit:

ylm a écrit:

Golden a écrit:J'ai connu un stagiaire de math qui ne faisait pas de différence entre un nombre et un chiffre...

Et elle avait eu le concours dans une pochette surprise ?

Nos IPR nous ont précisé il y a quelques jours, qu'il est clair que certains stagiaires n'ont pas le niveau.... qu'on donne le concours à des gens qui n'ont pas le niveau ou les maîtrises de base...

Si les sujets de maths du DNB restent au niveau de cette année et si le recrutement des collègues est tel que vous le dites, on se dirige tout droit vers l'accident industriel. Je n'évoque pas les spécialités en lycée...de grands moments de solitude.

Où que l'on se tourne, si je comprends bien, c'est le marasme... :pleurs:

Firefly a écrit:

ylm a écrit:

Golden a écrit:J'ai connu un stagiaire de math qui ne faisait pas de différence entre un nombre et un chiffre...

Et elle avait eu le concours dans une pochette surprise ?

Nos IPR nous ont précisé il y a quelques jours, qu'il est clair que certains stagiaires n'ont pas le niveau.... qu'on donne le concours à des gens qui n'ont pas le niveau ou les maîtrises de base...

Excuse-moi, mais, moi, je trouve que c'est ça qui est hallucinant. C'est qui "nous"? Dans quel contexte professionnel, des IPR peuvent se permettre de raconter ça à des collègues? Ca me rappelle un collègue par ailleurs formateur, donc très au contact des IPR. Et il explique aux collègues de sa matière (il est en langues) que son IPR avait expliqué aux profs formateurs que la grille d'évaluation des nouveaux programmes était infaisable ou inadaptée mais que "bien-sûr, il dirait l'inverse et la défendrait quand il se trouverait den formation ou en inspection devant les profs" !!Et quand je fais remarquer au collègue que ces gens-là n'ont aucun honneur "Ah mais, ils n'ont pas le choix, ils sont obligés par loyauté.." Et ces gens-là viennent nous inspecter , pinailler pour certains alors qu'ils sont parfaitement conscients de l'inanité du truc ! Ce n'est pas leur boulot de faire remonter tout ça au lieu de faire des "off"..ça me rend folle.

amalricu a écrit:C'est quoi l'incompétence administrative ?

L'incapacité à mener à bien un certain nombre de taches "administrative" (au sens non strictement pédagogique) qui nous incombent. Et dont on peut contester le fait qu'elles nous incombent, d'ailleurs. Mais j'ai vu des stagiaires / contractuels / jeunes titulaires:
- se tromper dans leurs appréciations, du genre "Justine est très impliquée dans les activités" dans le bulletin de Matthieu, voire "Julien a bien progressé au second trimestre" dans le bulletin de Julien qui n'était pas dans l'établissement au 1er trimestre et qui est de toute façon dispensé de la matière concernée.
- avoir accepté la charge de prof principal (là aussi on peut s'interroger sur l'intelligence du choix du CdE de nommer PP quelqu'un qui débute et ne connaît pas l'établissement) et débarquer au conseil en découvrant les bulletins, sans avoir préparé la moindre synthèse, conseil qui s'est d'ailleurs déroulé sans délégués élèves, puisque les élections n'avaient pas été faites.
- se planter régulièrement dans leur propre emploi du temps, pas forcément facile à lire avec des semaines a1/b1/a2/b2, mais dont nous avons une version au jour le jour sur internet.
- s'apercevoir la veille du conseil qu'il aurait peut-être fallu faire une forme ou une autre d'évaluation permettant d'avoir au moins une note par élève.

Cette "incompétence" n'est d'ailleurs pas forcément constitutive du collègue: j'ignore l'ampleur des lacunes de leur formation, et je ne jette notamment pas la pierre aux contractuels. Ayant moi-même été parachuté à temps plein sans avoir mis un pied à l'IUFM/ESPE (titularisation pendant la thèse), j'ai une idée assez précise de ce qui peut manquer aux nouveaux comme connaissance du fonctionnement du système. Par exemple, ma première année je croyais que le programme se déduisait des manuels, et j'ignorais jusqu'à l'existence d'un B.O.

roxanne a écrit:

Firefly a écrit:

ylm a écrit:

Golden a écrit:J'ai connu un stagiaire de math qui ne faisait pas de différence entre un nombre et un chiffre...

Et elle avait eu le concours dans une pochette surprise ?

Nos IPR nous ont précisé il y a quelques jours, qu'il est clair que certains stagiaires n'ont pas le niveau.... qu'on donne le concours à des gens qui n'ont pas le niveau ou les maîtrises de base...

Excuse-moi, mais, moi, je trouve que c'est ça qui est hallucinant. C'est qui "nous"? Dans quel contexte professionnel, des IPR peuvent se permettre de raconter ça à des collègues? Ca me rappelle un collègue par ailleurs formateur, donc très au contact des IPR. Et il explique aux collègues de sa matière (il est en langues) que son IPR avait expliqué aux profs formateurs que la grille d'évaluation des nouveaux programmes  était infaisable ou inadaptée mais que "bien-sûr, il dirait l'inverse et la défendrait quand il se trouverait den formation ou en inspection devant les  profs" !!Et  quand je fais remarquer au collègue que ces gens-là n'ont aucun honneur "Ah mais, ils n'ont pas le choix, ils sont obligés par loyauté.." Et ces gens-là viennent nous inspecter , pinailler pour certains alors qu'ils sont parfaitement conscients de l'inanité du truc ! Ce n'est pas leur boulot de faire remonter tout ça au lieu de faire des "off"..ça me rend folle.

Loyauté vis à vis de qui? De quoi? Un fonctionnaire qui obéit à un ordre illégal (exemple mettre des notes factices au bac) ou à une consigne ne répondant pas à l'intérêt général est-il réellement loyal?

Pour moi non. Ce n'est pas de la loyauté , mais de la compromission.

ylm a écrit:

Golden a écrit:J'ai connu un stagiaire de math qui ne faisait pas de différence entre un nombre et un chiffre...

Et elle avait eu le concours dans une pochette surprise ?

Sérieusement ? En 2019 ? Et personne ne relève ?

Oups, je corrige (quel rapport avec l'année ?).

Ben disons qu'en 1950, ça passait encore.

Comprends pas.

Tu n'es pas le seul.

Le réflexe de penser à une femme quand il est question de maths mal digérées pouvait sembler naturel en 1950, et était encore bien répandu dans les années 80 et même 90. Mais en 2019, non, et je dois avouer que c'est vraiment surprenant.

Évidemment c'est un lapsus, mais pourquoi ?

Même si ce n'est pas mon domaine d'expertise, je peine à voir en quoi ne pas distinguer un chiffre d'un nombre disqualifierait d'emblée une personne au sujet de ses compétences mathématiques.
Cette distinction ne me semble pas un obstacle à l'acquisition d'une bonne culture en mathématiques.

Merci pour l'explication.

@Ilona Heu le fait qu'un bon professeur, quelle que soit sa matière doit aussi et avant tout , maîtriser, ben justement, sa matière en fait ?

Dalva a écrit:Le réflexe de penser à une femme quand il est question de maths mal digérées pouvait sembler naturel en 1950, et était encore bien répandu dans les années 80 et même 90. Mais en 2019, non, et je dois avouer que c'est vraiment surprenant.

Évidemment c'est un lapsus, mais pourquoi ?

Bonjour le procès d'intention...

Lisak35 a écrit:@Ilona Heu le fait qu'un bon professeur, quelle que soit sa matière doit aussi et avant tout , maîtriser, ben justement, sa matière en fait ?

Je veux dire que la distinction entre chiffre et nombre ne m'apparaît pas centrale en mathématiques.
Elle ne devrait pas être une gêne à la compréhension de la notion de limite , par exemple.

@Ilona Je n'en sais rien car les sciences, les maths tout ça c'est pas du tout mon domaine, mais quand même comprendre les nombres, les chiffres etc. au contraire cela me paraît important ! Disons que je m'insurge contre le principe ambient à la mode comme quoi telle notion fondamentale n'est pas essentielle pour comprendre les maths, que comprendre et avoir un minimum de grammaire n'est pas essentiel pour apprendre et maîtriser une langue, etc. On va dire que j'ai tendance à me méfier dès que l'on dit que telle notion n'est pas fondamentale dans la compréhension et l'appréciation de tel sujet !

Ilona a écrit:Même si ce n'est pas mon domaine d'expertise, je peine à voir en quoi ne pas distinguer un chiffre d'un nombre disqualifierait d'emblée une personne au sujet de ses compétences mathématiques.
Cette distinction ne me semble pas un obstacle à l'acquisition d'une bonne culture en mathématiques.

Pourtant c'est essentiel, en particulier si on enseigne en début de collège. Comment aider les élèves qui ont toujours du mal avec la numération décimale si on ne peut pas expliquer correctement le rôle des positions des chiffres à l'intérieur d'un nombre en numération décimale de position? Comment leur faire (enfin) comprendre (moi j'utilise la numération égyptienne ... si on confond nombre et chiffre, cela n'a plus aucun sens). Je leur dit qu'un chiffre, c'est juste un caractère, comme une lettre...
Une petite victoire la semaine dernière : 4 élèves en difficulté ont enfin compris le sens de la virgule quand on multiplie par 10, par 100... (une vraie révélation, ils se sont écriés quasiment tous en même temps : "ah c'est pour cela! quand je leur ai montré ce qui arrivait à l'unité...). Si j'avais confondu nombre et chiffre comme leurs professeurs des écoles, ils seraient restés à "on décale la virgule" et continueraient à se tromper de sens (quand ils ne sont pas restés bloqués sur : "on ajoute un zéro à la fin", ce qui marche du tonnerre avec les nombres décimaux non entiers )

Distinguer chiffre et nombre fait partie des attendus de CM1.

Ilona a écrit:Même si ce n'est pas mon domaine d'expertise, je peine à voir en quoi ne pas distinguer un chiffre d'un nombre disqualifierait d'emblée une personne au sujet de ses compétences mathématiques.
Cette distinction ne me semble pas un obstacle à l'acquisition d'une bonne culture en mathématiques.

Une personne lambda, pourquoi pas, on parle d'un certifié de mathématiques là.

ylm a écrit:

Dalva a écrit:Le réflexe de penser à une femme quand il est question de maths mal digérées pouvait sembler naturel en 1950, et était encore bien répandu dans les années 80 et même 90. Mais en 2019, non, et je dois avouer que c'est vraiment surprenant.

Évidemment c'est un lapsus, mais pourquoi ?

Bonjour le procès d'intention...

Ce n'est pas du tout un procès d'intention, enfin ! C'est un procès d'inconscient. Qu'est-ce qui, dans le message auquel tu répondais, a pu te pousser à écrire "elle", qui est plus long et moins neutre que "il" ? Pas "un stagiaire", en tout cas.

NB : quand je dis "inconscient", je pourrais ajouter "collectif".

Ilona a écrit:

Lisak35 a écrit:@Ilona Heu le fait qu'un bon professeur, quelle que soit sa matière doit aussi et avant tout , maîtriser, ben justement, sa matière en fait ?

Je veux dire que la distinction entre chiffre et nombre ne m'apparaît pas centrale en mathématiques.
Elle ne devrait pas être une gêne à la compréhension de la notion de limite , par exemple.

La distinction entre lettre et mot n'est donc dans doute pas centrale en lecture / écriture ?

On se vénère pour pas grand chose par ici.

"Nombre à virgule" ne me choque pas à l'oral ("4" est tout autant un décimal que "4,1", mais "3,1415 etc" n'est pas un décimal). Quant à "chiffre 4" ou "nombre 4", cela dépend du contexte et j'imagine qu'on peut faire l'erreur à l'oral par inadvertance.

Dalva a écrit:Le réflexe de penser à une femme quand il est question de maths mal digérées pouvait sembler naturel en 1950, et était encore bien répandu dans les années 80 et même 90. Mais en 2019, non, et je dois avouer que c'est vraiment surprenant.

Évidemment c'est un lapsus, mais pourquoi ?

J'aurais pu faire le même, je sais que je l'ai déjà fait ici (en m'adressant à un membre homme comme si c'était une femme), tout simplement parce que la grande majorité des salles de profs que j'ai connues étaient composées de femmes (alors que les hommes sont bien présents ici messieurs, mille excuses !). La question des "maths mal digérées" n'a rien à voir.

nc33 a écrit:"Nombre à virgule" ne me choque pas à l'oral ("4" est tout autant un décimal que "4,1", mais "3,1415 etc" n'est pas un décimal). Quant à "chiffre 4" ou "nombre 4", cela dépend du contexte et j'imagine qu'on peut faire l'erreur à l'oral par inadvertance.

Ah mais que ça ne vous choque pas ne rend pas la chose fausse. Au même titre que le fait que ça me choque, la rend fausse. Il y a une rigueur mathématique et il faut s'y tenir. Déjà qu'il n'y a presque plus d'exigence dans les programmes, si même les professeurd ne sont plus rigoureux dans leurs explications, cours etc hé ben on est mal !
J'aimerais tout autant connaître la proportion de collègue faisant la différence entre une fraction et un nombre rationnel...
Le collègue ex stagiaire en question ne connaissait vraiment pas la difference entre un nombre et un chiffre. Ce n'était pas juste une façon de parler ou d'expliquer à la va vite. :decu:

Golden a écrit:

nc33 a écrit:"Nombre à virgule" ne me choque pas à l'oral ("4" est tout autant un décimal que "4,1", mais "3,1415 etc" n'est pas un décimal). Quant à "chiffre 4" ou "nombre 4", cela dépend du contexte et j'imagine qu'on peut faire l'erreur à l'oral par inadvertance.

Ah mais que ça ne vous choque pas ne rend pas la chose fausse. Au même titre que le fait que ça me choque la rend fausse. Il y a une rigueur mathématique et il faut s'y tenir. Déjà qu'il n'y a presque plus d'exigence dans les programmes, si même les professeur ne sont plus rigoureux dans leurs explications, cours etc he ben on est mal !
J'aimerais tout autant connaître la proportion de collègues faisant la différence entre une fraction et un nombre rationnel...
Le collègue ex stagiaire en question ne connaissait vraiment pas la difference entre un nombre et un chiffre. Ce n'était pas juste une façon de parler ou d'expliquer à la va vite. :decu:

Attention, quitte à être rigoureux, autant l'être également en français...