Permanences bruyantes et manque d'autorité : motif de licenciement ?

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Yskh a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], ce que je veux dire par là, c'est que contrairement aux profs on les voit beaucoup moins de temps qu'eux, on passe moins de temps et on ne se fie qu'aux observations des professeurs la plupart du temps. Disons qu'on est complémentaire mais on ne peut pas enseigner ni leur donner autant de savoir et de leçons qu'un prof peut le faire. On les aide aux devoirs à la limite mais ça reste la. La preuve, c'est qu'on est juste bon à crier et leur donner des heures de colles et rien d'autres car rien n'est en notre pouvoir . Alors je semble défaitiste mais si je l'étais réellement je me contenterais de fermer mes mots et d'exécuter, et je ne serais pas ici à chercher des idées.

Le fait que vous ne puissiez pas enseigner ou leur transmettre des savoirs est surtout au fait que ce n'est pas votre métier, et donc que vous n'avez pas les compétences pour le faire. En revanche, partout où je suis passé, j'ai toujours vu des AED bien connaître leurs élèves et les voir plus souvent que ma pomme (trois heures hebdo pour moi). Pas dès le début de l'année, certes (sauf pour les collègues AED qui sont là depuis plusieurs années), mais ça vient en général très vite.
Je maintiens donc que puisque tu débutes à ce poste, peut-être pourrais-tu attendre un peu pour pouvoir bien le cerner et jouer ton rôle.

Sinon, ne pas hésiter à travailler ( avec les élèves ) l'orthographe et la grammaire.

Fesseur Pro a écrit:Sinon, ne pas hésiter à travailler ( avec les élèves ) l'orthographe et la grammaire.

Ce n'est pas très gentil de lui conseiller ça

Pour ma part, en tant qu'AED, je voyais les élèves bien plus souvent que les professeurs de chaque discipline qui les ont au mieux 4h par semaine : tous les matins au portail, à la demi-pension, aux récrés chaque jour, pendant les perms ou l'aide aux devoirs et parfois pendant les colles et on finit par vite les connaître et connaître leur contexte familial ou autre.
Et on peut être sévère et juste et être "apprécié" des élèves, ce sont les élèves auxquels j'ai passé le plus de soufflantes qui me saluaient le plus volontiers dans la rue des années plus tard.
Bref, ce n'est pas parce qu'on tient sa perm suffisamment calme et qu'on fait bosser les collés qu'on passe son temps à "hurler" ou à punir.
Une perm tenue calme et pas trop surchargée d'élèves permet de donner un coup de main sur un exercice à un élève sans que cela devienne le foutoir. Un passage à la demi-pension bien géré avec des gamins qui passent à l'heure où ils doivent passer et sans gamins qui les doublent, c'est moins de tension pour tout le monde même si ça demande de l'énergie et de donner de la voix.

Mais c'est sûr que si on part avec l'a priori que les élèves sont punis injustement, que les autres adultes ont tort et qu'un supérieur hiérarchique (le CPE) ne peut pas nous faire de remarques au prétexte qu'on n'est pas soi-même un élève, on va au-devant de difficultés.

Les AED présents à plein temps, dans l'établissement depuis plusieurs années, qui n'ont pas un positionnement de copain-copain avec les élèves, connaissent la majeure partie des élèves et sont des personnes sur lesquelles il faut s'appuyer quand on débute comme AED.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et pourquoi pas? Ça peut être une bonne idée

Yskh a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et pourquoi pas? Ça peut être une bonne idée

Parce que, si vos tous premiers messages étaient rédigés plutôt correctement, les autres sont parsemés de fautes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] vous avez sûrement raison. Par contre pour la partie des remarques venant des supérieurs, faut savoir le faire Justement et pour tout le monde. (Je pense que vous faites référence à la partie de mes exos chinois pendant les trous au bureau) de plus ce sont des temps où j'étais de permanence (2e salle) mais il n'y avait pas d'élèves. Ce sont ces mêmes CPE qui disaient pendant la réunion que nos temps libres étaient aussi des moments d'études... Mensonge.

Je pense qu'il faut distinguer deux choses différentes : une heure de permanence, c'est fait pour faire son travail (et ses devoirs) dans le calme. Les élèves n'ont pas toujours chez eux un contexte favorable pour travailler correctement (promiscuité, famille bruyante etc) et les heures de permanence sont pour eux une chance. Que le surveillant maintienne le calme (et donc ne donne pas de grain à moudre aux perturbateurs chiants qui trouvent tous les prétextes pour ne pas travailler) est de son devoir. Ces perturbateurs sont souvent doués pour trouver la faille, et mettent en place plein de stratégies pour ne pas travailler (comme le simili procès, qui n'aurait pas dû t'amuser, ce ne sont pas tes enfants mais des élèves que tu dois encadrer).
Les heures de colles sont des sanctions, des punitions parce que les élèves ont fait quelque chose de répréhensible. Peu importe que la colle te semble légitime, elle a été donnée et doit être effectuée en tant que telle (et pas comme un lieu de bavardage ou d'épanchement), une punition n'est pas quelque chose d'agréable, sinon ce ne serait plus une punition ! Empêcher que cette sanction soit vécue comme telle (que ce soit en la rendant agréable, ou en laissant l'élève se plaindre de son injustice), remet en cause l'efficacité de la sanction (censée être dissuasive).
Il semblerait que tu aies un problème de positionnement face aux élèves, que tu n'aies pas suffisamment conscience que ton rôle est de faire respecter l'ordre (et pas qu'ils t'apprécient ou aient envie de te parler). N'importe quel professeur te dira qu'en début d'année il est très important d'asseoir son autorité, pour que les élèves comprennent qu'avec toi, ils n'auront pas les moyens de tergiverser. C'est seulement dans un second temps, quand on connaît les élèves, qu'on peut se permettre (ou pas, selon les élèves d'ailleurs) d'avoir une relation plus détendue.
En somme "une main de fer dans un gant de velours", d'abord on montre la main de fer, on la fait respecter, puis on peut mettre le gant....
Tu es l'adulte, le gardien des règles, de ce qui se fait ou ne se fait pas. Si tu remets en question ces règles ou sembles en douter, c'est le meilleur moyen pour qu'elles perdent toute légitimité aux yeux des élèves.

Oui car je suis sur mon téléphone et à l'extérieur, je me permet d'écrire sans quelconque contrainte. Puis sinon personne n'est forcé de lire et encore moins de me répondre ^^

ProvençalLeGaulois a écrit:

Yskh a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et pourquoi pas? Ça peut être une bonne idée

Parce que, si vos tout premiers messages étaient rédigés plutôt correctement, les autres sont parsemés de fautes.

Non Provençal, dès le premier il y avait un très grand nombre de fautes qui n'étaient pas des fautes de frappe comme cela peut arriver (et aussi des erreurs dans le choix du vocabulaire, par ex. "cela faisait défaut" = "cela manquait", ce qui n'est certainement pas ce qu'elle voulait dire).

Yskh a écrit:Oui car je suis sur mon téléphone et à l'extérieur, je me permets d'écrire sans quelconque contrainte. Puis sinon personne n'est forcé de lire et encore moins de me répondre ^^

Le respect de l'orthographe sur un forum d'enseignants est plus une évidence qu'une contrainte...

Crier et punir n'est en effet pas la solution. J'en sais quelque chose en tant que mère de famille. Plus je gueule, au final, moins j'obtiens de mes gosses, et avec les élèves c'est pareil. D'ailleurs il est très très rare que je crie. Par contre il m'arrive de leur souffler dans les bronches en haussant un peu le ton façon stentor. Mais en général mon autorité est fondée sur autre chose : d'une, j'en sais plus qu'eux (c'est mon taf), et de deux, je suis là pour faire respecter l'ordre dans mon cours pour que tout le monde apprenne des trucs, de même que les AED sont là pour assurer une perm calme pour que tout le monde puisse bosser sereinement.
D'ailleurs avec un élève chiant, je me mets en pilotage automatique : "vous prenez vos affaires vous sortez - maiiiiiiiis madame j'ai rien fait ! - vous prenez vos affaires vous sortez - maiiiiiiiiiiiiis vous me respectez pas ! - vous prenez vos affaires vous sortez - maiiiiiiiiiiiiiis heu !" et ainsi de suite. Il est rare que l'élève chiant ne finisse pas par céder (et jusqu'à présent ils ont tous cédé, pourvou qué ça doure). D'ailleurs les autres finissent par dire au relou concerné "ça va, tu fais ce qu'elle te dit, on perd du temps là !".

Il faut apprendre à doser ta voix et surtout à être droit dans tes bottes d'adulte. Etre adulte, ça veut aussi dire que tu refuses de jouer le jeu des élèves et que tu ne les laisses pas s'engouffrer dans les failles.

Donc si besoin tu demandes du boulot aux professeurs mais tu ne les laisses rien faire d'autre que du travail dans le calme. A force de ne rien lâcher ils finiront par s'habituer.

Bon d'accord...

Merci pour vos interventions