Décret de création d'une allocation de formation aux enseignants pendant les périodes de vacance des classes.

stench a écrit:

chmarmottine a écrit:De toute façon, un bon fonctionnaire se débrouille toujours pour être malade pendant les vacances ...

Chouette, du coup on nous retirera trois jours...

Pourquoi 3 ?

chmarmottine a écrit:

stench a écrit:

chmarmottine a écrit:De toute façon, un bon fonctionnaire se débrouille toujours pour être malade pendant les vacances ...

Chouette, du coup on nous retirera trois jours...

Pourquoi 3 ?

Le coup des jours de carence n'a pas changé, non ?

chmarmottine a écrit:Je pense que ce sera exactement comme les formations actuelles.
Elles peuvent nous être imposées (ça m'est arrivé). Le pire est que si on refuse et qu'on prend quand même les élèves normalement ... on nous retire 1/30ème ...par jour d'absence à la formation !
Alors vacances ou pas vacances, ça ne changera rien.

Le problème est dans le cas que tu décris , tu es période scolaire, pas en période de vacances. Administrativement, tu es service puisque ton service devant les élèves est transformé en "service-formation" . Lorsque nous serons en période de vacances, nous ne sommes pas censé avoir d'élèves, c'est pour cela qu'il y a cette prime.

Mais vu le contexte il est évident que le ministère a décidé de nous humilier jusqu'au bout. Il doit y avoir en son sein beaucoup de personnes qui ont des compte à régler avec leur enseignant.

Sauf qu'actuellement, si je suis convoquée en formation un jeudi et que je n'ai pas cours le jeudi et que je refuse d'aller à la formation, je perds 1/30ème aussi ...
Ce sera donc pareil pendant les vacances, j'en suis convaincue.

gauvain31 a écrit:

chmarmottine a écrit:Je pense que ce sera exactement comme les formations actuelles.
Elles peuvent nous être imposées (ça m'est arrivé). Le pire est que si on refuse et qu'on prend quand même les élèves normalement ... on nous retire 1/30ème ...par jour d'absence à la formation !
Alors vacances ou pas vacances, ça ne changera rien.

Le problème est dans le cas que tu décris  , tu es période scolaire, pas en période de vacances. Administrativement, tu es service puisque ton service devant les élèves est transformé en "service-formation" .  Lorsque nous serons en période de vacances, nous ne sommes pas censé avoir d'élèves, c'est pour cela qu'il y a cette prime.

Mais vu le contexte il est évident que le ministère a décidé de nous humilier jusqu'au bout. Il doit y avoir en son sein beaucoup de personnes qui ont des compte à régler avec leur enseignant.

Bof je crois pas que ce soit aussi "personnel" ou affectif. Les énarques trouvent qu'on ne bosse pas assez, alors ils déploient leur plan pour nous faire bosser plus ; de leur point de vue, c'est du "bon sens", de l' "efficacité", comme disent les gens de droite.

Je fais partie de ces chanceux qui partent à chaque vacance, donc leurs formations, ils peuvent se les coller où je pense,  je ne changerai pas mon mode de vie (et accessoirement sans rentrer dans les détails je ne peux pas). Je préfère encore qu'on me retire une partie de mon traitement, en compensation je préparerai moins mes cours et corrigerai moins de copies. Je sais aussi jouer au con. Quant aux collègues désireux de sacrifier à cette bouffonnerie, ils me font pitié à n'avoir aucune vie personnelle.

Zagara a écrit:Les énarques trouvent qu'on bosse pas assez, alors ils déploient leur plan pour nous faire bosser plus

Ben le temps de travail hebdomadaire est environ de 41 h . On est à 35h hebdomadaire. Donc bon, les énarques doivent connaître ces chiffres.
Je pense qu'il y a deux types de réforme :
-les réformes liées à l'optimisation des coûts : ce sont les réformes du collège/lycée Chatel NVB Blanquer
-les réformes destinées à mettre au pas les enseignants. Et cela commence déjà par les forcer à les mettre la tête dans le guidon : sous-payés, on t'oblige à faire des heures sup : "travailler plus pour penser moins" .Au moins t'as pas le temps de broncher ou de t'intéresser à ton métier.

Notice : le décret crée une allocation de formation qui peut être versée aux professeurs bénéficiant d'actions de formation pendant les périodes de vacance des classes. 

"qui peut" : donc ce ne sera pas forcément le cas ?

Sur la question des retraits sur salaire en cas d'absence à la formation, ce serait bien que les syndicats fassent une analyse et se prononcent. Moi qui ne me suis pas inscrite au PAF depuis des années (parce que les rares formations que j'ai faites en début de carrière étaient nulles), j'ai bien peur de faire partie des "désignés volontaires". On peut peut-être faire en sorte de faire jouer le rapport de force local pour empêcher les CDE d'inscrire les non-volontaires (parce que des volontaires, il y en aura...) ? Chez nous, on a mis la pression en juin dernier en faisant comprendre qu'on allait râler à la rentrée si les EDT étaient pourris à cause de la réforme du lycée, eh bien l'adjointe a compris et a choisi de "saccager" les EDT des élèves à la place. Je pense qu'on a un levier à ce niveau-là.

stench a écrit:

chmarmottine a écrit:

stench a écrit:

chmarmottine a écrit:De toute façon, un bon fonctionnaire se débrouille toujours pour être malade pendant les vacances ...

Chouette, du coup on nous retirera trois jours...

Pourquoi 3 ?

Le coup des jours de carence n'a pas changé, non ?

C'est un jour de carence dans le public, pas trois, et c'est déjà un de trop.

Ne vous énervez pas

Si c'est comme les remplacements de Robien, il n'y aura pas beaucoup d'argent à aligner !

Je me souviens au moment où ces remplacements ont été mis en place d'une journaliste, la bave aux lèvres, annonçant qu'on allait enfin mettre ces fénéants de profs au boulot pour de vrai enfin qu'ils allaient maintenant être obligés de remplacer les collègues absents - les élèves ne seraient donc plus livrés à eux-mêmes - qu'ils seraient certes rémunérés en HS mais qu'on pourrait leur imposer jusqu'à 5h par semaine !

Dans mon collège - environ 45 profs - grosse bagarre verbale et ambiance électrique en début d'année entre les pour qui dans "l'intérêt des élèves" allaient se faire pas mal de sous et je comprends qu'avec nos payes les collègues aient besoin d'argent et les contre.

Des collègues ont donc remplacé, sauf qu'on a appris que l'établissement n'avait reçu un budget que 40h... pour 45 profs… donc même pas une heure par prof - alors qu'on pouvait nous en coller 5 par semaine chacun :lol:
Certains ont donc fait des heures qui n'ont pu être rémunérées - c'est là qu'on a appris qu'il n'y avait le budget que de 40 heurs pour l'année ! - et le dispositif a stoppé net !

Franchement, les formations pendant les vacances à 120 euros par jour, entre les formateurs qui vont renâcler et le manque d'argent, des bâtiments à chauffer pendant les vacances, le chef d'étab/directeur obligé de rester ça ne va pas durer… enfin du moins je le vois comme ça : vous imaginez le budget avec 5 jours par an par prof ?
Ils feront probablement appel aux volontaires dans un premier temps et puis basta...
Comme vous le dites c'est une mesure de démagogique de com pour plaire à tous ceux qui ne nous aiment pas.

henriette a écrit:

Notice : le décret crée une allocation de formation qui peut être versée aux professeurs bénéficiant d'actions de formation pendant les périodes de vacance des classes. 

"qui peut" : donc ce ne sera pas forcément le cas ?

Je comprends la même chose que toi Henriette

Je partage le point de vue de Daphné. En fait, c'est toujours comme cela que ça se passe, dans ce forum :
1 - une mauvaise nouvelle un crachat à nos figures de fainéants,
2 - un questionnement, un peu d'analyse de la situation,
3 - très rapidemant, de l'énervement, de l'angoisse et de la colère (légitime)
4 - très vite, un qui se monte la tête et qui écrit quelque chose qui comporte une erreur (ici, Stench qui parle de 3 jous de carence au lieu d'un), sous le coup d'une indignation (toujours légitime),
5 - montée en puissance de l'inquiétude, de la colère ...
Les plus vertueux, les plus-à-principes, les plus friqués d'entre nous se rebiffent, disent que quoi qu'il arrive, il ne se plieront pas à ce nouvel oukase (créé par le crachat du 1), on dit que de pauvres types et de pauvres typesses diront "ouaf ouaf" en remuant la queue, et après, plus grand-chose, le soufflé retombe, la montagne a accouché d'une souris, car, une fois encore, je pense que Daphné a raison.

Donc, ce qui ressort de cela, c'est que papa et maman de Kevinou-pénible, eux-mêmes pénibles, seront contents. Mais ce qui ressort également, à mon sens, c'est que de plus en plus de collègues sont usés, découragés, vont au travail avec pour seul objectif de s'économiser pour sauver leur peau.

Daphné a écrit:Ne vous énervez pas

Si c'est comme les remplacements de Robien, il n'y aura pas beaucoup d'argent à aligner !

Je me souviens au moment où ces remplacements ont été mis en place d'une journaliste, la bave aux lèvres, annonçant qu'on allait enfin mettre ces fénéants de profs au boulot pour de vrai enfin qu'ils allaient maintenant être obligés de remplacer les collègues absents - les élèves ne seraient donc plus livrés à eux-mêmes - qu'ils seraient certes rémunérés en HS mais qu'on pourrait leur imposer jusqu'à 5h par semaine !

Dans mon collège - environ 45 profs - grosse bagarre verbale et ambiance électrique en début d'année entre les pour qui dans "l'intérêt des élèves" allaient se faire pas mal de sous et je comprends qu'avec nos payes les collègues aient besoin d'argent et les contre.

Des collègues ont donc remplacé, sauf qu'on a appris que l'établissement n'avait reçu un budget que 40h... pour 45 profs… donc même pas une heure par prof - alors qu'on pouvait nous en coller 5 par semaine chacun :lol:
Certains ont donc fait des heures qui n'ont pu être rémunérées - c'est là qu'on a appris qu'il n'y avait le budget que de 40 heurs pour l'année ! - et le dispositif a stoppé net !

Franchement, les formations pendant les vacances à 120 euros par jour, entre les formateurs qui vont renâcler et le manque d'argent, des bâtiments à chauffer pendant les vacances, le chef d'étab/directeur obligé de rester ça ne va pas durer… enfin du moins je le vois comme ça : vous imaginez le budget avec 5 jours par an par prof ?
Ils feront probablement appel aux volontaires dans un premier temps et puis basta...
Comme vous le dites c'est une mesure de démagogique de com pour plaire à tous ceux qui ne nous aiment pas.

C'est tout à fait vrai, mais els RCD de Robien sont aujourd'hui entrés dans les moeurs, non ?
...dans les miennes, en tout cas Je m'auto-remplace dès que je suis absent pour une raison X ou Y, et je prends très volontiers mes classes lorsqu'un collègue est absent. Ça me permet de boucler tranquillou mon programme sans speeder en fin d'année, et ça finance mes journées de grève.

Reste à prévoire les copies à corriger dans l'établissement de formation. Pas de temps perdu, on est présent, on fait ce qu'on a à faire. Si on me demande, je n'ai pas le choix, ça fait partie des choses que j'ai à faire pendant les vacances. Déjà que pour certaines formation, il faut payer, alors là... (même si elles sont au PAF)

dita a écrit:
4 - très vite, un qui se monte la tête et qui écrit quelque chose qui comporte une erreur (ici, Stench qui parle de 3 jous de carence au lieu d'un), sous le coup d'une indignation (toujours légitime),

Pas de lien avec un coup d'indignation, j'en étais vraiment resté à ce point de trois jours de carence. J'ignorais que ça avait été (heureusement) modifié. Du coup, j'ai appris quelque chose ce matin, merci ce nouveau décret (qui, lui, m’écœure toujours autant.)

Je n'irai pas. Il y a des chances que ce soit fin aout or je pars une semaine par an, fin aout parce que c'est moins cher.
Ils me retireront 5 jours ? Qu'ils le fassent.

Rendash a écrit:

Daphné a écrit:Ne vous énervez pas

Si c'est comme les remplacements de Robien, il n'y aura pas beaucoup d'argent à aligner !

Je me souviens au moment où ces remplacements ont été mis en place d'une journaliste, la bave aux lèvres, annonçant qu'on allait enfin mettre ces fénéants de profs au boulot pour de vrai enfin qu'ils allaient maintenant être obligés de remplacer les collègues absents - les élèves ne seraient donc plus livrés à eux-mêmes - qu'ils seraient certes rémunérés en HS mais qu'on pourrait leur imposer jusqu'à 5h par semaine !

Dans mon collège - environ 45 profs - grosse bagarre verbale et ambiance électrique en début d'année entre les pour qui dans "l'intérêt des élèves" allaient se faire pas mal de sous et je comprends qu'avec nos payes les collègues aient besoin d'argent et les contre.

Des collègues ont donc remplacé, sauf qu'on a appris que l'établissement n'avait reçu un budget que 40h... pour 45 profs… donc même pas une heure par prof - alors qu'on pouvait nous en coller 5 par semaine chacun :lol:
Certains ont donc fait des heures qui n'ont pu être rémunérées - c'est là qu'on a appris qu'il n'y avait le budget que de 40 heurs pour l'année ! - et le dispositif a stoppé net !

Franchement, les formations pendant les vacances à 120 euros par jour, entre les formateurs qui vont renâcler et le manque d'argent, des bâtiments à chauffer pendant les vacances, le chef d'étab/directeur obligé de rester ça ne va pas durer… enfin du moins je le vois comme ça : vous imaginez le budget avec 5 jours par an par prof ?
Ils feront probablement appel aux volontaires dans un premier temps et puis basta...
Comme vous le dites c'est une mesure de démagogique de com pour plaire à tous ceux qui ne nous aiment pas.

C'est tout à fait vrai, mais els RCD de Robien sont aujourd'hui entrés dans les moeurs, non ?
...dans les miennes, en tout cas  Je m'auto-remplace dès que je suis absent pour une raison X ou Y, et je prends très volontiers mes classes lorsqu'un collègue est absent. Ça me permet de boucler tranquillou mon programme sans speeder en fin d'année, et ça finance mes journées de grève.

Si vous avez des heures OK très bien tant mieux pour vous.
Mais je suppose que vous n'avez pas de quoi rémunérer 5 HS par semaine par prof imposées par l'administration, ce qui était l'objectif au départ ?
Comme je l'ai dit on avait 40h pour un peu plus de 40 collègues, donc oui quelques possibilités mais personne n'a été contraint : Donc pas de problème.
Là ça sera pareil, du moins c'est comme cela que je le vois… de loin certes

Daphné a écrit:Ne vous énervez pas

Si c'est comme les remplacements de Robien, il n'y aura pas beaucoup d'argent à aligner !

Je me souviens au moment où ces remplacements ont été mis en place d'une journaliste, la bave aux lèvres, annonçant qu'on allait enfin mettre ces fénéants de profs au boulot pour de vrai enfin qu'ils allaient maintenant être obligés de remplacer les collègues absents - les élèves ne seraient donc plus livrés à eux-mêmes - qu'ils seraient certes rémunérés en HS mais qu'on pourrait leur imposer jusqu'à 5h par semaine !

Dans mon collège - environ 45 profs - grosse bagarre verbale et ambiance électrique en début d'année entre les pour qui dans "l'intérêt des élèves" allaient se faire pas mal de sous et je comprends qu'avec nos payes les collègues aient besoin d'argent et les contre.

Des collègues ont donc remplacé, sauf qu'on a appris que l'établissement n'avait reçu un budget que 40h... pour 45 profs… donc même pas une heure par prof - alors qu'on pouvait nous en coller 5 par semaine chacun :lol:
Certains ont donc fait des heures qui n'ont pu être rémunérées - c'est là qu'on a appris qu'il n'y avait le budget que de 40 heurs pour l'année ! - et le dispositif a stoppé net !

Franchement, les formations pendant les vacances à 120 euros par jour, entre les formateurs qui vont renâcler et le manque d'argent, des bâtiments à chauffer pendant les vacances, le chef d'étab/directeur obligé de rester ça ne va pas durer… enfin du moins je le vois comme ça : vous imaginez le budget avec 5 jours par an par prof ?
Ils feront probablement appel aux volontaires dans un premier temps et puis basta...
Comme vous le dites c'est une mesure de démagogique de com pour plaire à tous ceux qui ne nous aiment pas.

Alors ça c'est curieux..chez nous les hse de Robien sont abondées au fur et à mesure des besoins, les collègues qui en font (souvent en enseignement pro, et le nombre d'heure monte vite) n'ont jamais de problème pour se faire payer.

Je parle ici de collège, pas de LP ; les choses sont peut-être un peu différentes.
La seule question est : des collègues sont-ils obligés de faire ces heures ?
Je sais que les RDR existent, qu'ils sont rémunérés, mais qu'ils devaient être imposés et qu'ils ne l'ont pas été.

Même chose pour la formation pendant les vacances : si ça se limite aux volontaires, OK. Seront-ils imposés, that's the question ?

chmarmottine a écrit:Sauf qu'actuellement, si je suis convoquée en formation un jeudi et que je n'ai pas cours le jeudi et que je refuse d'aller à la formation, je perds 1/30ème aussi ...
Ce sera donc pareil pendant les vacances, j'en suis convaincue.

Il y a longtemps que je ne vais plus à aucune formation, même convoqué, je n'y vais plus ; on ne m'a jamais enlevé 1/30, même pas à l'époque des journées de redressement idéologique sur la réforme du collège...

ça dépend de sur quel chef on tombe.
En théorie, si on reçoit une convocation et qu'on ne veut pas y aller, on renvoie la convoc en signant et en faisant signer le chef qui accepte alors notre refus.
Par contre, le chef peut refuser de renvoyer la convocation et ainsi signifier qu'il nous oblige à y aller ... et là, le 30eme tombe, je pense.

Daphné a écrit:

Rendash a écrit:

C'est tout à fait vrai, mais els RCD de Robien sont aujourd'hui entrés dans les moeurs, non ?
...dans les miennes, en tout cas  Je m'auto-remplace dès que je suis absent pour une raison X ou Y, et je prends très volontiers mes classes lorsqu'un collègue est absent. Ça me permet de boucler tranquillou mon programme sans speeder en fin d'année, et ça finance mes journées de grève.

Si vous avez des heures OK très bien tant mieux pour vous.
Mais je suppose que vous n'avez pas de quoi rémunérer 5 HS par semaine par prof imposées par l'administration, ce qui était l'objectif au départ ?
Comme je l'ai dit on avait 40h pour un peu plus de 40 collègues, donc oui quelques possibilités mais personne n'a été contraint : Donc pas de problème.
Là ça sera pareil, du moins c'est comme cela que je le vois… de loin certes

Les déclarations de RCD sont envoyées par l'administration au rectorat, la question du paiement ne se pose donc pas vraiment en ces termes. Et naturellement il n'est pas question de les imposer, encore moins à hauteur de 5h par semaine. C'est bien là que je voulais en venir : on peut (encore) espérer qu'hors communication blanquérienne, donc pleine de vide et de mensonges, cette mesure ne sera guère que cosmétique, et que peu de CDE seront assez cons pour coller l'ensemble de leurs enseignants en formation obligatoire. Il y aura assez de volontaires pour que le ministère puisse se targuer d'avoir réussi son coup, ça devrait suffire.

Daphné a écrit:Je parle ici de collège, pas de LP ; les choses sont peut-être un peu différentes.
La seule question est : des collègues sont-ils obligés de faire ces heures ?
Je sais que les RDR existent, qu'ils sont rémunérés, mais qu'ils devaient être imposés et qu'ils ne l'ont pas été.

Même chose pour la formation pendant les vacances : si ça se limite aux volontaires, OK. Seront-ils imposés, that's the question ?

Question cruciale. Je ne suis pas optimiste sur cette question. Je pense aux collègues qui ont des formations imposées sur la gestion de classe par exemple. Pour le moment on les envoie à l'ESPE le mercredi après-midi . Mais ensuite ?

Comme toujours, ce qui sera imposé le sera aux plus faibles, aux plus isolés...

Merci Will T pour l'info.

Voilà, exactement. ( je m'adresse à Rendash)
C'est pour ça que je vous conseille de ne pas vous énerver tout de suite
Il y a déjà bien assez de sujets énervants comme ça !

chmarmottine a écrit:Sauf qu'actuellement, si je suis convoquée en formation un jeudi et que je n'ai pas cours le jeudi et que je refuse d'aller à la formation, je perds 1/30ème aussi ...
Ce sera donc pareil pendant les vacances, j'en suis convaincue.

Tu es sûre de toi ? J'ai séché une formation l'an passé car j'ai été prévenu trop tard (le vendredi soir à 17h pour une formation le lundi à 8h ), j'ai pris mes classes et n'ai pas eu de retrait.