exemple-type pour distinguer entre «et» et «est»

Vous avez le droit aussi de donner vos arguments ci-dessous, ou de proposer d'autres exemples !

Je ne vois pas mes élèves qui ne distinguent toujours pas et/est, qui n'ont donc toujours pas compris la différence entre un verbe et une conjonction, retenir des phrases aussi soutenues...

Alors, il est vrai qu'il s'agit de lycéens. Mais je pense qu'on retient mieux ce qui est un peu difficile, surtout si c'est porteur d'un sens fort, si cela engage des émotions, des réflexions. Il y a une autre question sur le même sujet : pensez-vous qu'il faille suggérer, outre la permutation "est/était", de remplacer "et" par "et puis" ?

Ah ! Attention alors, le sujet est posté dans "Français au collège"

Pour le concert de ce soir, il faut prévoir un micro par artiste.

«Alice et Bob», chanteurs aux textes cryptiques. Prévoir deux micros.
«Alice est Bob», spectacle transformiste. Prévoir un seul micro.

@abricotedapi : Oui: j'ai voulu la mettre dans "questions de langue"; et d'une certaine façon, j'aimerais que ça puisse aussi passer au collège, même si je pense d'abord à mes élèves. Il y a quand même pas mal de phrases parmi celles-ci qui méritent d'être apprises par cœur par des collégiens, non ? Quand j'étais au collège, en ZEP, je parvenais quand même à leur faire apprendre une petite dizaine de poèmes au cours de l'année. Cela vous paraît impossible ?

Je ferais tester le remplacement par "et puis".

abricotedapi a écrit:Ah ! Attention alors, le sujet est posté dans "Français au collège"

Du coup j'ai mis le sondage en lycée, avant de voir la réponse de @NLM76. Et ai voté pour "luxe, calme et volupté".

Y a-t-il tant d'élèves de lycée que cela qui ont besoin de réviser ce point ?

Anaxagore a écrit:Je ferais tester le remplacement par "et puis".

Et mettre le verbe potentiel au passé.

La source est tarie => la source est, puis, tarie => la source était puit tari.

Gryphe a écrit:

abricotedapi a écrit:Ah ! Attention alors, le sujet est posté dans "Français au collège"

Du coup j'ai mis le sondage en lycée, avant de voir la réponse de @NLM76. Et ai voté pour "luxe, calme et volupté".

Y a-t-il tant d'élèves de lycée que cela qui ont besoin de réviser ce point ?

Beaucoup moins nombreux que ceux qui ne distinguent pas "a" et "à". Mais j'en trouve malheureusement dans chacun des paquets de copies que je corrige. Un extrait de bac blanc de 2018. "Nous pouvons constater que l'amitier entre une jeune fille est un lion ne peux pas être possible." J"ai quelques scans de copie si vous voulez des preuves.

NLM76 a écrit:Un extrait de bac blanc de 2018. "Nous pouvons constater que l'amitier entre une jeune fille est un lion ne peux pas être possible." J"ai quelques scans de copie si vous voulez des preuves.

Sans façon, je te crois sur parole.

Il me semble que les élèves qui écrivent ainsi (et il y en a en effet en lycée) sont des élèves qui se sont habitués à écrire "comme ça leur vient", sans jamais se poser la question de l'ortho-graphe: ils graphent et ça leur paraît suffisant.
Il faudrait peut-être avoir le temps (et des petits groupes)  pour leur faire des dictées avec une relecture guidée par des questions...
Mais sans aller jusqu'à ce niveau de désastre, l'erreur est encore faite dans des copies de lycée surtout par cette inattention dans l'écriture plus (à mon avis) que
par l'ignorance du verbe être ou de la conjonction...
D'où me semble-t-il encore la nécessité de leur créer un réflexe simple et rapide: donc je suis d'accord avec Anaxagore: leur dire de tester "et puis" systématiquement. Sinon, c'est l'autre...Mais bon, si ça n'a pas été fait depuis le  primaire, dur dur...
Va pour "là tout n'est qu'ordre et (puis) beauté"...

"Nous pouvons constater que l'amitier entre une jeune fille est un lion ne peux pas être possible."

Pourtant, "vous êtes mon lion superbe et généreux", aurait pu dire la jeune fille...

Ps dans la phrase citée ma correction automatique n'est choquée que par le mot "amitier": nos élèves fonctionnent comme "word"...

Euh... tu oublies que "l'autre", ça peut être "ai", "ait", "aie" voire toutes sortes de choses improbables.

NLM76 a écrit:Euh... tu oublies que "l'autre", ça peut être "ai", "ait", "aie" voire toutes sortes de choses improbables.

oui bien sûr mais il me semble que le plus courant est "est/et"
La confusion est/ait etc c'est un tout autre problème : ça me paraît difficile de tout voir en même temps, non? il me semble qu'il faut scinder en deux fiches différentes?

Oui, mais ce que je veux dire, c'est que dans une rédaction, ils n'hésitent pas entre "et" et "est". Quand ils entendent "é/è", ils peuvent hésiter entre tout ça. Donc pour qu'il n'écrivent pas n'importe quoi, il faut qu'ils s'assurent qu'il s'agit bien du verbe être. Donc : "«était» → «est»; «et puis» → «et»", et non pas "«et puis» → «et»; sinon «est»". Sinon, c'est la porte ouverte à "quoi qu'il est fait".

Oui c’est complexe, mais on ne peut donner, je crois, que des assistances ponctuelles partielles. Le travail de fond c’est la conscience de la différence de sens, entre être et avoir, être fait et avoir fait, être et « et puis »: il me semble qu’il faut des batteries d’exercices mais d’abord séparées: reconnaître être et « et » d’abord, être et avoir ensuite, aie/ait enfin puis seulement peut être jongler des uns aux autres. Mais je ne vois pas dire de tester d’abord « était » puis « et puis » puis « être » ou « avoir » puis réfléchir à la conjugaison : à quelle personne : es-est-aie-ait. ... ça me parait trop complexe pour être efficace et durable si on veut tout faire ensemble. Enfin il me semble ...

On est d'accord pour les batteries d'exercices. Lesquelles doivent faire sens : on écrit correctement une forme parce qu'on repère à quel paradigme elle appartient. Donc pas de "sinon". Enfin me semble-t-il.

Allez, encore quelques votes pour m'aider à me déterminer entre Molière, Baudelaire et Apollinaire !

Le bon vieux : et = et puis et est = était ne fonctionne plus.
Nos élèves ne nous comprennent plus.
Quant à certains exemples de NLM76, c'est du chinois pour la plupart d'entre eux.

Non, mais je rêve ! La plupart de mes élèves de CE2, dans l'équivalent d'une REP, maîtrisent cette notion - bien sûr, pas avec des exemples de ce type.
:missT2:

Beaucoup d'élèves désapprennent entre le primaire et le collège et le collège et le lycée.
Pas tous mais ...

Fesseur Pro a écrit:Beaucoup d'élèves désapprennent entre le primaire et le collège et le collège et le lycée.
Pas tous mais ...

Non, je n'y crois pas, c'est comme le vélo, ça ne peut pas s'oublier. Ça a dû être mal appris.

LouisBarthas, ils peuvent la maîtriser dans un exercice ponctuel  et être néanmoins  incapables de la réinvestir dans un autre écrit (dictée, et plus encore rédaction) surtout si on ne les y fait pas penser.  C'était du moins mon constat dans mon CM de l'année dernière. (comme s'est, c'est, ces, ses , sait ..)
Sur 24, trois seulement avaient une orthographe presque parfaite dans un écrit libre. Pour les autres, ils "graphaient", comme dit plus haut, sans réfléchir plus outre à la nature et au sens des mots.

LouisBarthas a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Beaucoup d'élèves désapprennent entre le primaire et le collège et le collège et le lycée.
Pas tous mais ...

Non, je n'y crois pas, c'est comme le vélo, ça ne peut pas s'oublier. Ça a dû être mal appris.

On a malheureusement des exemples tous les ans.
Des élèves "fragiles" ou très moyens en 6e dont les résultats, faute d'intérêt, travail, efforts..., sont de plus en plus catastrophiques et qui arrivent "perdus" en 3e.

Fesseur Pro a écrit:

LouisBarthas a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Beaucoup d'élèves désapprennent entre le primaire et le collège et le collège et le lycée.
Pas tous mais ...

Non, je n'y crois pas, c'est comme le vélo, ça ne peut pas s'oublier. Ça a dû être mal appris.

On a malheureusement des exemples tous les ans.
Des élèves "fragiles" ou très moyens en 6e dont les résultats, faute d'intérêt, travail, efforts..., sont de plus en plus catastrophiques et qui arrivent "perdus" en 3e.

Ce serait intéressant d'avoir l'expertise des professeurs des écoles et de sixième pour analyser les causes de ces désastres: manque de répétitions des exercices? inflation des exercices" à trous"? méthodologies d'apprentissages? autres? pourquoi les élèves n'impriment-ils plus? désintérêt au fond général de la société pour l'exactitude de la langue? je suppose un peu tout ça mais quid exactement?