Bac 2019 : ils ratent leur examen et dénoncent une injustice au tribunal

Aliceinwonderland a écrit:Je trouve exagéré de dire que l'élève a raison d'essayer de profiter du système. Je vois ce que vous voulez dire, mais franchement il semble avoir un faible niveau et ferait mieux de mettre à profit son redoublement, avec ce profil il aurait probablement échoué lamentablement en post bac. La justice devrait avoir d'autres chats à fouetter. Même si ce type de réactions était prévisible vu le bazar du bac 2019.

On ne peut pas savoir si l'élève aurait échoué lamentablement en post bac, on ne connaît pas le projet qu'il avait en poursuite d'études.
On a des élèves faibles dans nos bac généraux qui réussissent très bien en IUT ou BTS quand ils sont évalués dans des formations qui acceptent beaucoup de bacs techno ( ou pro ).

Aliceinwonderland a écrit:Je trouve exagéré de dire que l'élève a raison d'essayer de profiter du système. Je vois ce que vous voulez dire, mais franchement il semble avoir un faible niveau et ferait mieux de mettre à profit son redoublement, avec ce profil il aurait probablement échoué lamentablement en post bac. La justice devrait avoir d'autres chats à fouetter. Même si ce type de réactions était prévisible vu le bazar du bac 2019.

Non car avec un gros chèque il serait rentré dans la Super Bidon Business School of XXXX et aurait réussi haut la main ses évaluations... J'en ai 2 ou 3 qui font ce choix chaque année, toujours les plus nuls de chez nul...
Après avec le piston ou papa chef d'entreprise ils se casent...

mamieprof a écrit:

Aliceinwonderland a écrit:Je trouve exagéré de dire que l'élève a raison d'essayer de profiter du système. Je vois ce que vous voulez dire, mais franchement il semble avoir un faible niveau et ferait mieux de mettre à profit son redoublement, avec ce profil il aurait probablement échoué lamentablement en post bac. La justice devrait avoir d'autres chats à fouetter. Même si ce type de réactions était prévisible vu le bazar du bac 2019.

Non car avec un gros chèque il serait rentré dans la Super Bidon Business School of XXXX et aurait réussi haut la main ses évaluations... J'en ai 2 ou 3 qui font ce choix chaque année, toujours les plus nuls de chez nul...
Après avec le piston ou papa chef d'entreprise ils se casent...

Et ont parfois des carrières plus enviables que les nôtres. Un collègue voulait acheter une voiture d’occasion, il répond à une annonce Leb....et tombe nez à nez avec un ancien élève, paresseux de compétition, qui revendait déjà sa voiture pour en acheter une neuve, et chère, avec son salaire qui doublait déjà le nôtre, dans le commerce. Situation humiliante, non?

Orlanda a écrit:

mamieprof a écrit:

Aliceinwonderland a écrit:Je trouve exagéré de dire que l'élève a raison d'essayer de profiter du système. Je vois ce que vous voulez dire, mais franchement il semble avoir un faible niveau et ferait mieux de mettre à profit son redoublement, avec ce profil il aurait probablement échoué lamentablement en post bac. La justice devrait avoir d'autres chats à fouetter. Même si ce type de réactions était prévisible vu le bazar du bac 2019.

Non car avec un gros chèque il serait rentré dans la Super Bidon Business School of XXXX et aurait réussi haut la main ses évaluations... J'en ai 2 ou 3 qui font ce choix chaque année, toujours les plus nuls de chez nul...
Après avec le piston ou papa chef d'entreprise ils se casent...

Et ont parfois des carrières plus enviables que les nôtres. Un collègue voulait acheter une voiture d’occasion, il répond à une annonce Leb....et tombe nez à nez avec un ancien élève, paresseux de compétition, qui revendait déjà sa voiture pour en acheter une neuve, et chère, avec son salaire qui doublait déjà le nôtre, dans le commerce. Situation humiliante, non?

Pourquoi humiliante ? C'est très bien pour eux, au contraire. En tout cas je ne me sens pas humilié, pour ma part

Rendash a écrit:

Orlanda a écrit:

mamieprof a écrit:

Aliceinwonderland a écrit:Je trouve exagéré de dire que l'élève a raison d'essayer de profiter du système. Je vois ce que vous voulez dire, mais franchement il semble avoir un faible niveau et ferait mieux de mettre à profit son redoublement, avec ce profil il aurait probablement échoué lamentablement en post bac. La justice devrait avoir d'autres chats à fouetter. Même si ce type de réactions était prévisible vu le bazar du bac 2019.

Non car avec un gros chèque il serait rentré dans la Super Bidon Business School of XXXX et aurait réussi haut la main ses évaluations... J'en ai 2 ou 3 qui font ce choix chaque année, toujours les plus nuls de chez nul...
Après avec le piston ou papa chef d'entreprise ils se casent...

Et ont parfois des carrières plus enviables que les nôtres. Un collègue voulait acheter une voiture d’occasion, il répond à une annonce Leb....et tombe nez à nez avec un ancien élève, paresseux de compétition, qui revendait déjà sa voiture pour en acheter une neuve, et chère, avec son salaire qui doublait déjà le nôtre, dans le commerce. Situation humiliante, non?

Pourquoi humiliante ? C'est très bien pour eux, au contraire. En tout cas je ne me sens pas humilié, pour ma part

Pour l'élève, c'est très bien! Je ne condamne évidemment pas tout cancre ou paresseux à une vie de boeuf. C'est juste que nos salaires sont assez minables. Sur le parking de mon lycée chic, les voitures les plus piteuses sont celles des profs et des agents, et non celles de nos élèves majeurs ou de nos BTS. Bref, ceux qui ne nous écoutent pas en classe, car ils savent bien que...

Avec le nouveau Bac, je me demande s'il n'y aura pas rupture d'égalité entre le lycée A et le lycée B de la même ville qui prennent par hasard le même sujet mais le lycée A passe l'épreuve une semaine avant l'autre et ceux du lycée B connaîtrons et travaillerons ce sujet ce qui me semble assez logique.

Rendash a écrit:

Orlanda a écrit:

mamieprof a écrit:

Aliceinwonderland a écrit:Je trouve exagéré de dire que l'élève a raison d'essayer de profiter du système. Je vois ce que vous voulez dire, mais franchement il semble avoir un faible niveau et ferait mieux de mettre à profit son redoublement, avec ce profil il aurait probablement échoué lamentablement en post bac. La justice devrait avoir d'autres chats à fouetter. Même si ce type de réactions était prévisible vu le bazar du bac 2019.

Non car avec un gros chèque il serait rentré dans la Super Bidon Business School of XXXX et aurait réussi haut la main ses évaluations... J'en ai 2 ou 3 qui font ce choix chaque année, toujours les plus nuls de chez nul...
Après avec le piston ou papa chef d'entreprise ils se casent...

Et ont parfois des carrières plus enviables que les nôtres. Un collègue voulait acheter une voiture d’occasion, il répond à une annonce Leb....et tombe nez à nez avec un ancien élève, paresseux de compétition, qui revendait déjà sa voiture pour en acheter une neuve, et chère, avec son salaire qui doublait déjà le nôtre, dans le commerce. Situation humiliante, non?

Pourquoi humiliante ? C'est très bien pour eux, au contraire. En tout cas je ne me sens pas humilié, pour ma part

Moi non plus, tant mieux pour eux. Et puis, une vie professionnelle c'est long, on peut partir feu au plancher et puis se retrouver le bec dans l'eau plus tard. Jamais je ne me sentirai humiliée par un ancien élève médiocre qui a réussi sa vie pro. J'aime bien les croiser, plus murs dans des magasins ou des entreprises , toujours charmants d'ailleurs et semble-t-il contents de me voir même quand ça avait été chaotique entre nous.

Manu7 a écrit:Avec le nouveau Bac, je me demande s'il n'y aura pas rupture d'égalité entre le lycée A et le lycée B de la même ville qui prennent par hasard le même sujet mais le lycée A passe l'épreuve une semaine avant l'autre et ceux du lycée B connaîtrons et travaillerons ce sujet ce qui me semble assez logique.

Il me semble que les banques de sujets seront publiques, ce qui rend cet argument caduc.

Et les semaines de passation des CCF sont fixées, non ?

Mathador a écrit:

Manu7 a écrit:Avec le nouveau Bac, je me demande s'il n'y aura pas rupture d'égalité entre le lycée A et le lycée B de la même ville qui prennent par hasard le même sujet mais le lycée A passe l'épreuve une semaine avant l'autre et ceux du lycée B connaîtrons et travaillerons ce sujet ce qui me semble assez logique.

Il me semble que les banques de sujets seront publiques, ce qui rend cet argument caduc.

Certes, mais il y en aura plusieurs dizaines… Or, si le lycée A échange ses copies avec le lycée B, soit ils doivent prévoir une semaine d'examen commune, soit ce que prévoit Manu7 aura lieu...

Hypermnestre a écrit:

Mathador a écrit:

Manu7 a écrit:Avec le nouveau Bac, je me demande s'il n'y aura pas rupture d'égalité entre le lycée A et le lycée B de la même ville qui prennent par hasard le même sujet mais le lycée A passe l'épreuve une semaine avant l'autre et ceux du lycée B connaîtrons et travaillerons ce sujet ce qui me semble assez logique.

Il me semble que les banques de sujets seront publiques, ce qui rend cet argument caduc.

Certes, mais il y en aura plusieurs dizaines… Or, si le lycée A échange ses copies avec le lycée B, soit ils doivent prévoir une semaine d'examen commune, soit ce que prévoit Manu7 aura lieu...

L'échange de copies entre A et B n'implique pas que le sujet choisi soit le même.

kioupsPBT a écrit:Et les semaines de passation des CCF sont fixées, non ?

Rien de moins sur avec le zonage des vacances de Printemps...

Nos inspecteurs nous ont dit que les copies seraient échangées entre collègues d'un même établissement et non entre différents lycées. Ils nous ont aussi conseillé de bosser les sujets de la banque avec les élèves.

lisa81 a écrit:

Aliceinwonderland a écrit:Je trouve exagéré de dire que l'élève a raison d'essayer de profiter du système. Je vois ce que vous voulez dire, mais franchement il semble avoir un faible niveau et ferait mieux de mettre à profit son redoublement, avec ce profil il aurait probablement échoué lamentablement en post bac. La justice devrait avoir d'autres chats à fouetter. Même si ce type de réactions était prévisible vu le bazar du bac 2019.

On ne peut pas savoir si l'élève aurait échoué lamentablement en post bac, on ne connaît pas le projet qu'il avait en poursuite d'études.
On a des élèves faibles dans nos bac généraux qui réussissent très bien en IUT ou BTS quand ils sont évalués dans des formations qui acceptent beaucoup de bacs techno ( ou pro ).

mamieprof a écrit:

Non car avec un gros chèque il serait rentré dans la Super Bidon Business School of XXXX et aurait réussi haut la main ses évaluations... J'en ai 2 ou 3 qui font ce choix chaque année, toujours les plus nuls de chez nul...
Après avec le piston ou papa chef d'entreprise ils se casent...

Là n'est pas la question.
Sur le niveau de l'eleve, et vu la brièveté de l'article, on ne sait pas grand chose, mais ça importe assez peu. Ce qui importe c'est le fait suivant : il avait dans l'année des notes correctes (au-dessus de la moyenne) et, au bac, il a eu des notes inférieures à ses "performances" habituelles. C'est certes le lot de bien des élèves mais, cette année, sur une décision inique du ministre et contre l'avis de nombreux jurys, sans concertation, il a été décidé que certains élèves bénéficieraient d'un aménagement qui consiste à prendre la meilleure note entre celle du contrôle continu et celle de l'examen. Il est donc normal qu'il se sente floué et il est important, parce que l'égalité de traitement des candidats au niveau national dans un examen national est un principe sur lequel il n'est pas bon de transiger, qu'il cherche à bénéficier de l'application de ce principe.
Qu'il mérite ou non d'obtenir son diplôme n'a rien à voir dans l'affaire. Chaque année, des élèves méritants se ratent quand des élèves pénibles ou glandeurs ou les deux obtiennent le bac. C'est parfois triste ou rageant, mais c'est le jeu. A partir du moment où les règles sont les mêmes pour tout le monde, ça va. Le fait de savoir si les élèves "méritent" le bac ou ont le niveau n'a rien à voir là dedans. (ou plus exactement, c'est un autre problème, qu'il convient sans doute de discuter également, mais mêmes les mauvais élèves ou les pires emm... méritent cette égalité (qui n'est rien d'autre qu'un des trois principes qui fondent notre République et qui est déjà suffisamment mise à mal).

Concrètement, je ne crois pas que le contrôle continu prévu dans la réforme, lui, rompe l'égalité de traitement entre candidats. D'une part, parce qu''il est inscrit dans les textes en effet (on ne change pas les règles du jeu en cours de route) et d' une autre parce qu'il concerne tous les élèves quel que soit leur établissement. Des élèves qui composent à une autre date sur un sujet différent, cela arrive déjà dans les centres étrangers ; du moment que l'ensemble repose sur les mêmes programmes et que les conditions d'épreuve sont respectées (durée d'épreuve et autorisations de matériel ou documents) ça va. Pour ce qui est du cas où deux lycées utiliseraient le même sujet, là non plus je ne pense pas qu'il y ait rupture d'égalité : les élèves du lycée B ne sont pas nécessairement au courant du sujet proposé dans le lycée A, encore moins que leurs sujets sont identiques. Comme de plus cela se passe dans le cadre du CCF et non de l'épreuve nationale, tant que rien ne contrevient au cadre de l'épreuve ou au mode de calcul des resultats, il n'y a pas de rupture d'égalité.

En revanche, il est certain que le contrôle continu va renforcer la surveillance des parents et de l'institution (voire même des collègues) sur la notation des enseignants, et comme il en fait déjà pas bon être noter "sec", les choses iront progressivement dans le sens d'un compromis entre notre conscience professionnelle, nos exigences intellectuelles et la réalité du niveau des élèves et de la menace pesant sur les postes et effectifs de chaque discipline...

Poupoutch a écrit: il a été décidé que certains élèves bénéficieraient d'un aménagement qui consiste à prendre la meilleure note entre celle du contrôle continu et celle de l'examen. Il est donc normal qu'il se sente floué ...

Je pense qu'il faut préciser le "certains élèves" : ce sont ceux dont les notes n'ont pas été remontées. Cet élève avait toutes ses notes remontées. Par conséquent, par rapport aux autres élèves dans son cas, d'après moi, il n'a pas été floué. Je pense que juridiquement il n'obtiendra pas gain de cause. Mais ce sera intéressant de connaître les motivations de la décision de la justice.

Par contre, les élèves qui ont subi un préjudice sont ceux qui ont eu moins de temps pour réviser le rattrapage et qui n'ont pas eu le bac au second groupe.

Yanso a écrit:

Poupoutch a écrit: il a été décidé que certains élèves bénéficieraient d'un aménagement qui consiste à prendre la meilleure note entre celle du contrôle continu et celle de l'examen. Il est donc normal qu'il se sente floué ...

Je pense qu'il faut préciser le "certains élèves" : ce sont ceux dont les notes n'ont pas été remontées. Cet élève avait toutes ses notes remontées. Par conséquent, par rapport aux autres élèves dans son cas, d'après moi, il n'a pas été floué. Je pense que juridiquement il n'obtiendra pas gain de cause. Mais ce sera intéressant de connaître les motivations de la décision de la justice.

Par contre, les élèves qui ont subi un préjudice sont ceux qui ont eu moins de temps pour réviser le rattrapage et qui n'ont pas eu le bac au second groupe.

Il est je pense possible d'appliquer au bac, premier grade universitaire, la règle universitaire. Cette dernière exige, pour tout diplôme, que soient publiées au plus tard un mois après la rentrée les modalités de contrôle des connaissances (qui indiquent la nature des épreuves et leur poids dans l'évaluation finale). Le contrôle continu, jusqu'en 2020, ne fait pas partie des modalités de contrôle de connaissance du baccalauréat. Il n'aurait donc pas dû servir à évaluer des élèves. Le fait qu'il ait servi pour certains œuvre la voie à des recours pour tous ceux pour qui le changement de MCC sans publication préalable n'a pas été bénéfique ou pour tous ceux qui n'ont pas bénéficié d'une exception qui leur aurait été plus favorable.

L'issue du recours n'est évidemment pas certaine et il sera sans doute édifiant de voir les motivations des décisions. Mais il y a dans les circonstances du bac 2019 un fondement légitime pour faire ce recours : parmi les élèves qui ont ont bénéficié du contrôle continu, certains ont clairement été défavorisés (et donc poseront un recours) et d'autres ont au contraire été grandement favorisés. Mais les eleves qui sont dans le cas de celui de l'article ont, eux aussi, d'une certaine façon, été défavorisés. On peut déroger au principe d'égalité de traitement des élèves pour pallier des difficultés (c'est le cas des aménagements d'épreuve) mais uniquement dans le but de remettre tout le monde sur un pied d'égalité. Là, on peut voir une véritable rupture d'égalité, rien n'empêche donc de tenter le recours en étant bien entendu consciente que tenter n'est pas réussir.

Il y avait une manière simple de préserver l'égalité des élèves : il suffisait d'ouvrir des négociations en demandant, comme préalable, le retour des copies retenues. Ou, si vraiment on voulait faire montre de sa force, décaler les résultats. Cet entre-deux choisi, lui, a ouvert une brèche dont les élèves ont bien raison de profiter. Sans compter que de nombreuses irrégularités ont existé dans la tenue des jurys et que, selon les cas, l'absence de signatures ou le refus de délibérer du jury peut sans doute permettre d'invalider une décision.

Pour finir, je me méprends peut-être sur le message que tu envoies, mais je l'ai compris comme l'idée que le "coup de pouce" qu'ont reçu certains élèves dont les notes étaient retenues était un peu une compensation pour la situation stressante dans laquelle ils s'étaient trouvés et que ceux que le contrôle continu n'avait pas favorisé étaient en quelque sorte les seuls lésés (parce que victimes des profs grévistes) et là, il m'est impossible de souscrire puisque je soutiens toujours totalement les actions de retenue de notes qui ont été menées par nos courageux collègues correcteurs.

TFS a écrit:

kioupsPBT a écrit:Et les semaines de passation des CCF sont fixées, non ?

Rien de moins sur avec le zonage des vacances de Printemps...

Je ne sais pas, notre chef nous a dit que les dates étaient calées. Une semaine en janvier, une autre en mars-avril. Est-ce un calage national, académique ou personnel ?

kioupsPBT a écrit:

TFS a écrit:

kioupsPBT a écrit:Et les semaines de passation des CCF sont fixées, non ?

Rien de moins sur avec le zonage des vacances de Printemps...

Je ne sais pas, notre chef nous a dit que les dates étaient calées. Une semaine en janvier, une autre en mars-avril. Est-ce un calage national, académique ou personnel ?

La Réunion est en vacances à cette époque, ce n'est déjà pas national.

Yanso a écrit:

Par contre, les élèves qui ont subi un préjudice sont ceux qui ont eu moins de temps pour réviser le rattrapage et qui n'ont pas eu le bac au second groupe.

Si vous évoquez le cas de candidats qui n'auraient pas été convoqués au rattrapage sur la foi de leurs notes provisoires, qui auraient finalement été convoqués d'urgence une foi reçues les notes définitives, puis qui n'auraient pas dû avoir leur bac avec les notes obtenues à l'oral avant délibération du jury, je peux témoigner qu'il existe, et qu'il a effectivement mis des jurys dans l'embarras.

Poupoutch a écrit:
Pour finir, je me méprends peut-être sur le message que tu envoies, mais je l'ai compris comme l'idée que le "coup de pouce" qu'ont reçu certains élèves dont les notes étaient retenues était un peu une compensation pour la situation stressante dans laquelle ils s'étaient trouvés et que ceux que le contrôle continu n'avait pas favorisé étaient en quelque sorte les seuls lésés (parce que victimes des profs grévistes) et là, il m'est impossible de souscrire puisque je soutiens toujours totalement les actions de retenue de notes qui ont été menées par nos courageux collègues correcteurs.

Je n'ai pas pensé à cela et comme toi je trouve que les collègues ont été courageux. Je donne un avis par rapport à ce jeune qui s'estime floué. Je reste sur le plan de l'argumentation juridique avec à l'esprit que la justice n'est pas indépendante.

Prezbo a écrit: Si vous évoquez le cas de candidats qui n'auraient pas été convoqués au rattrapage sur la foi de leurs notes provisoires, qui auraient finalement été convoqués d'urgence une foi reçues les notes définitives, puis qui n'auraient pas dû avoir leur bac avec les notes obtenues à l'oral avant délibération du jury, je peux témoigner qu'il existe, et qu'il a effectivement mis des jurys dans l'embarras.

Je pensais aux élèves qui n'ont pas eu le bac parmi :
- d'une part les élèves qui n'ont pas été convoqués à l'oral sur la base de leurs notes provisoires puis l'ont été sur la base de leurs notes réelles à l'examen.
- des élèves qui sur la même base ont dû changer leurs matières après le week-end.
Dans les 2 cas ils ont eu moins de temps pour réviser.

Yanso a écrit:

Poupoutch a écrit:
Pour finir, je me méprends peut-être sur le message que tu envoies, mais je l'ai compris comme l'idée que le "coup de pouce" qu'ont reçu certains élèves dont les notes étaient retenues était un peu une compensation pour la situation stressante dans laquelle ils s'étaient trouvés et que ceux que le contrôle continu n'avait pas favorisé étaient en quelque sorte les seuls lésés (parce que victimes des profs grévistes) et là, il m'est impossible de souscrire puisque je soutiens toujours totalement les actions de retenue de notes qui ont été menées par nos courageux collègues correcteurs.

Je n'ai pas pensé à cela et comme toi je trouve que les collègues ont été courageux. Je donne un avis par rapport à ce jeune qui s'estime floué. Je reste sur le plan de l'argumentation juridique avec à l'esprit que la justice n'est pas indépendante.

Au temps pour moi. On est donc à peu près d'accord