- leninoJe viens de m'inscrire !
Bonjour à toutes/tous
Je ne suis pas enseignant (licence lettres modernes, néanmoins). Je donne quelques cours à domicile à des élèves de seconde ou de première.
J'ai deux questions: je suis à peu près informé sur la réforme, mais j'aimerais comprendre un peu mieux le rapport œuvres obligatoires/œuvres à étudier dans le cadre des parcours de lecture. Si l’enseignant choisit par exemple Les Fleurs du Mal en poésie, est-ce que les texte à étudier dans le parcours Alchimie poétique devront être issus de recueils et/ou de siècles différents ? Je crois avoir compris que oui, mais j'aimerais avoir confirmation. Par ailleurs, s'il s'agit d'étudier 3 textes du recueil + 3 textes du parcours, nous arrivons à 6 textes x 4 "objets", donc 24 textes en mai. Soit environ 8 textes de plus que les années passées pour les séries ES-S ! Est-ce que c'est bien le cas ?
Pour avoir parcouru certains sujets, je crois que même pour vous, qui n'avez pas forcément les mêmes infos, ce n'est pas toujours très clair !
L'autre question est de savoir si vous pouvez me recommander des ressources pertinentes (sites, ouvrages) qui présentent la méthode du commentaire linéaire (qu'il s'agirait de recommander à mon tour à mes futurs élèves).
Je vous remercie et...bonnes vacances.
Je ne suis pas enseignant (licence lettres modernes, néanmoins). Je donne quelques cours à domicile à des élèves de seconde ou de première.
J'ai deux questions: je suis à peu près informé sur la réforme, mais j'aimerais comprendre un peu mieux le rapport œuvres obligatoires/œuvres à étudier dans le cadre des parcours de lecture. Si l’enseignant choisit par exemple Les Fleurs du Mal en poésie, est-ce que les texte à étudier dans le parcours Alchimie poétique devront être issus de recueils et/ou de siècles différents ? Je crois avoir compris que oui, mais j'aimerais avoir confirmation. Par ailleurs, s'il s'agit d'étudier 3 textes du recueil + 3 textes du parcours, nous arrivons à 6 textes x 4 "objets", donc 24 textes en mai. Soit environ 8 textes de plus que les années passées pour les séries ES-S ! Est-ce que c'est bien le cas ?
Pour avoir parcouru certains sujets, je crois que même pour vous, qui n'avez pas forcément les mêmes infos, ce n'est pas toujours très clair !
L'autre question est de savoir si vous pouvez me recommander des ressources pertinentes (sites, ouvrages) qui présentent la méthode du commentaire linéaire (qu'il s'agirait de recommander à mon tour à mes futurs élèves).
Je vous remercie et...bonnes vacances.
- gregforeverGrand sage
Alors oui pour toutes tes remarques/questions sur le nouveau programme, sauf:
pourquoi 8 textes de plus qu'avant? Rien n'était chiffré avant, dans mon lycée on faisait entre 15 et 18 textes en STI2D et 20 et 25 textes en S/ES...mais j'ai vu des listes entre 12 textes et 35 textes à l'oral...
Le commentaire n'est pas linéaire en tant qu'épreuve écrite, il reste "composé", c'est la "lecture analytique" des textes pour l'oral qui passe en lecture linéaire. Et pour cela, tous les nouveaux manuels de seconde et première proposent une méthode pour le faire.
pourquoi 8 textes de plus qu'avant? Rien n'était chiffré avant, dans mon lycée on faisait entre 15 et 18 textes en STI2D et 20 et 25 textes en S/ES...mais j'ai vu des listes entre 12 textes et 35 textes à l'oral...
Le commentaire n'est pas linéaire en tant qu'épreuve écrite, il reste "composé", c'est la "lecture analytique" des textes pour l'oral qui passe en lecture linéaire. Et pour cela, tous les nouveaux manuels de seconde et première proposent une méthode pour le faire.
- leninoJe viens de m'inscrire !
Merci pour la réponse.
J'aurais dû être plus précis. Depuis plusieurs années, la plupart des élèves dont je m'occupe sont des "scientifiques", issus de lycées différents de ma ville.
Pour la grande majorité nous arrivons à peu près toujours à 16 textes en mai (4 lecturesX4 objets). Mais j'ai eu une élève en L en fin d'année avec environ 30 textes.
S'agissant de la lecture linéaire, oui, j'aurais dû précisé qu'il est question de l'oral.
S'il y a, en plus des manuels, des ressources facilement accessibles, je prends...
J'aurais dû être plus précis. Depuis plusieurs années, la plupart des élèves dont je m'occupe sont des "scientifiques", issus de lycées différents de ma ville.
Pour la grande majorité nous arrivons à peu près toujours à 16 textes en mai (4 lecturesX4 objets). Mais j'ai eu une élève en L en fin d'année avec environ 30 textes.
S'agissant de la lecture linéaire, oui, j'aurais dû précisé qu'il est question de l'oral.
S'il y a, en plus des manuels, des ressources facilement accessibles, je prends...
- KhorsabadNiveau 6
gregforever a écrit:Alors oui pour toutes tes remarques/questions sur le nouveau programme, sauf:
pourquoi 8 textes de plus qu'avant? Rien n'était chiffré avant, dans mon lycée on faisait entre 15 et 18 textes en STI2D et 20 et 25 textes en S/ES...mais j'ai vu des listes entre 12 textes et 35 textes à l'oral...
Le commentaire n'est pas linéaire en tant qu'épreuve écrite, il reste "composé", c'est la "lecture analytique" des textes pour l'oral qui passe en lecture linéaire. Et pour cela, tous les nouveaux manuels de seconde et première proposent une méthode pour le faire.
Est-ce que tu aurais des exemples de manuels proposant la méthode ? Je n'ai rien vu dans ceux que j'ai reçu, je suis peut-être passée à côté... Merci !
- gregforeverGrand sage
Je trouve ça étonnant car il y en a dans quasiment tous les manuels reçus dans la partie "oral" du bac!
Par exemple dans les manuels de seconde:
-Escales Belin p.532
-Ecume des lettres Hachette p.462
-Itinéraires littéraires Hatier p.518
-Empreintes littéraires Magnard p.613
-L'esprit et la lettre Nathan p.500
pour ne prendre que les 6 premiers de la pile....
Par exemple dans les manuels de seconde:
-Escales Belin p.532
-Ecume des lettres Hachette p.462
-Itinéraires littéraires Hatier p.518
-Empreintes littéraires Magnard p.613
-L'esprit et la lettre Nathan p.500
pour ne prendre que les 6 premiers de la pile....
- The PaperHabitué du forum
Je viens de regarder la page en question et ils ne détaillent pas la méthode de l'analyse linéaire. Ils affirment même que l'élève peut choisir la méthode : linéaire ou analytique. Il me semblait que l'élève n'avait pas le choix et qu'il devait obligatoirement mener son explication de façon linéaire...gregforever a écrit:-Empreintes littéraires Magnard p.613
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- Publicité:
- Etude de "Manon Lescaut" https://www.amazon.fr/dp/B0B8BM227F
"Cahier de Douai" + étude https://www.amazon.fr/dp/B0CF4CWMPH
Etude du Menteur de Corneille : https://www.amazon.fr/dp/B0DG31W66J
Etude du "Malade imaginaire" https://www.amazon.fr/dp/B08D54RDYF
Etude de la "Déclaration des droits de la femme" : https://www.amazon.fr/dp/B09B7DHTXP
Etude de "La princesse de Clèves" : https://www.amazon.fr/dp/B07VWGR4L4
"Bataille de dames" + étude https://www.amazon.fr/dp/B09FC7XCW4
"Les Romanesques" + étude : https://www.amazon.fr/dp/B0DC78GZR9
"Bisclavret" et "Le laüstic" + dossier sur le loup https://www.amazon.fr/dp/B0CGL84111
- ysabelDevin
Beaucoup de manuels ont été faits avant que ne sorte le BO sur les épreuves. Ils se sont fondés sur les projets.
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- MiluluJe viens de m'inscrire !
Bonjour !
Je m'interroge moi aussi sur les EL. J'ai cru comprendre que l'on devait en faire six pour chaque objet d'étude, dont trois extraites de l’œuvre imposée et trois du GT du parcours d'étude... suis-je dans le juste ? Par ailleurs, en ce qui concerne les extraits du parcours d'étude, j'ai parfois pu lire qu'ils devaient être du même genre et même siècle... mais ça me parait bien restrictif. Peut-on choisir d'autres types de textes et d'autres époques pour le parcours ?
Je m'interroge moi aussi sur les EL. J'ai cru comprendre que l'on devait en faire six pour chaque objet d'étude, dont trois extraites de l’œuvre imposée et trois du GT du parcours d'étude... suis-je dans le juste ? Par ailleurs, en ce qui concerne les extraits du parcours d'étude, j'ai parfois pu lire qu'ils devaient être du même genre et même siècle... mais ça me parait bien restrictif. Peut-on choisir d'autres types de textes et d'autres époques pour le parcours ?
- AphrodissiaMonarque
@Milulu
Pour le nombre de textes, il suffit de lire les IO.
En ce qui concerne le choix des textes du parcours, il faut choisir dans les limites chronologiques de l'objet d'étude inscrites dans le programme des textes qui éclairent l'étude de l'oeuvre intégrale.
Pour le nombre de textes, il suffit de lire les IO.
En ce qui concerne le choix des textes du parcours, il faut choisir dans les limites chronologiques de l'objet d'étude inscrites dans le programme des textes qui éclairent l'étude de l'oeuvre intégrale.
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Hominis mens discendo alitur et cogitando. (Cicéron)
Et puis les steaks ? Ça se rate toujours comme la tragédie. Mais à des degrés différents. (M. Duras)
- MiluluJe viens de m'inscrire !
Merci Aphrodissia. C'est bien ce qu'il me semblait. Du coup, si l'on veut apporter un éclairage générique (comme préconisé) à travers le GT du parcours, on ne peut pas non plus sortir du cadre temporel imposé. Et dans une approche plus thématique,on ne peut utiliser des extraits d’œuvres plus modernes qui aborderaient le sujet du parcours avec le recul de quelques siècles. Ça limite... :/ Finalement, l'éclairage contextuel domine. Il n'y a que la LC qui doit être d'un autre siècle.
- Écusette de NoireuilEsprit éclairé
Je ne fais pas la même interprétation concernant la chronologie et les manuels non plus visiblement: il faut que le parcours soit de même genre mais par exemple sur la poésie certains manuels proposent des groupements entre le XIXe et le XXIe sur la conception du rôle du poète, par exemple. On peut je pense aller jusqu'au XXIe puisque le programme c'est "du XIXe au XXIe" pour la poésie, même si on fait Baudelaire.
Ces programmes sont déjà très contraignants, il va falloir jouer sur les marges d'interprétation possibles pour y trouver un peu de liberté!
Ces programmes sont déjà très contraignants, il va falloir jouer sur les marges d'interprétation possibles pour y trouver un peu de liberté!
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" Celui qui ne lit pas ne vit qu'une seule vie " (Umberto Eco )
- The PaperHabitué du forum
C'est sûr, ça ?Écusette de Noireuil a écrit:il faut que le parcours soit de même genre
En formation, pour le parcours sur "Pensée et imagination" au XVIIème, on nous a proposé la scène des portraits dans Le Misanthrope (parcours lié aux Fables de La Fontaine)
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Etude de "La princesse de Clèves" : https://www.amazon.fr/dp/B07VWGR4L4
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"Les Romanesques" + étude : https://www.amazon.fr/dp/B0DC78GZR9
"Bisclavret" et "Le laüstic" + dossier sur le loup https://www.amazon.fr/dp/B0CGL84111
- Écusette de NoireuilEsprit éclairé
Je suppose que pour la "littérature d'idées" le genre est assez flou!...Et que les fables peuvent être dans les deux. Mais ce que tu dis montre encore une fois que cette réforme appliquée à la hâte génère moult informations contradictoires et nous met souvent dans l'embarras. Bon, comme je le disais plus haut tâchons d'y récupérer un peu de liberté.
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