[Café péda] Voie professionnelle et apprentissage : le vade-mecum qui gâche les vacances

Le Café pédagogique a écrit:
Avoir réuni dans une brochure de 30 pages tout ce que craint une majorité de PLP, c'est fort. La publier le 4 juillet c'est bien dans l'esprit... Le nouveau Vade-mecum "Développer l'apprentissage à l'éducation nationale" y va de bon coeur. Non seulement il impose la mixité des publics, scolaires et apprentis, dans les mêmes classes créant des situations ingérables pour les profs. Mais aussi pour que ça se fasse, il annonce franco que les établissements sont dépossédés de leur droit d'ouvrir ou pas des sections d'apprentis. Tout sera décidé par les recteurs qui vont imposer le développement de l'apprentissage dans les lycées professionnels (LP). C'est l'école de la confiance...

La suite, ici : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/07/19072019Article636991238833994023.aspx#.XTKrzFpL7XU.twitter

Le vade-mecum en question : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/vmapprentissage.pdf

Oh, ne t'inquiète pas, on l'a vu...
Ainsi que celui sur la co-intervention, et celui sur les programmes (plus court que celui sur la co-I, qui comporte plein de petits dessins parce que nous en LP on est un peu con-con et qu'il nous faut des images).

Plié de rire :
"La mixité de public s’avère stimulante, valorisante, chacun pouvant devenir ressources pour les autres: les apprentis et stagiaires de formation continue de par leur plus grande expérience de l’entreprise, les élèves et étudiants de par leur plus grande expérience du système scolaire""
C'est exactement l'inverse dans la réalité, c'est un sujet de tensions et d'oppositions !


"Le conseil  pédagogique  fait  des  propositions  sur  la  mise  en  œuvre  de  la  pédagogie  de l’alternance dans l’établissement même s’il n’existe pas de formation par apprentissage à l’heure actuelle." Ah bon, on le consulte  même s'il n'y a pas de pouvoir décisionnel alors que l'on ne consulte même pas le Conseil d'administration pour implanter ce type de formation.  
Nous en arrivons à la suite :
"L'’équipe de direction[aux ordres souvent, heureusement pas toujours] , le DDFPT [aux ordres, pas le choix] définissent  la  politique  générale  de  mise  en  place  des  mixités dans le cadre de la politique académique, avec inscription au projet d’établissement, organisent la politique de formation des enseignants et prévoient l’évaluation du dispositif (Qualeduc)". Ah, projet d'établissement, ça cela doit être voté !

"Une  équipe  de  projet  doit  être  constituée" Et là nous verrons les petits grimpions venir cirer quelques chaussures...

Jacq a écrit:Plié de rire :
"La mixité de public s’avère stimulante, valorisante, chacun pouvant devenir ressources pour les autres: les apprentis et stagiaires de formation continue de par leur plus grande expérience de l’entreprise, les élèves et étudiants de par leur plus grande expérience du système scolaire""
C'est exactement l'inverse dans la réalité, c'est un sujet de tensions et d'oppositions !

Le meirieutron a encore frappé.

C'est le type de formation qu'on nous impose l'an prochain à marche forcée. A terme disparition de postes, lesquels? Formateurs ou professeurs? Je vous laisse deviner.
On nous a tellement servi de trucs formidables depuis des années comme des "élèves qui réussiront mieux en bac pro 3 ans qu'en 4 ans. On vous fait confiance. Ah oui la quantité a augmenté, mais au détriment de la qualité". Mensonge me dira-t-on? Avant, un bac pro commerce pouvait devenir chef de rayon très vite ou encore chef d'équipe, maintenant il reste simple troufion ou il attend longtemps ou encore il fait un BTS. Et ça ce sont les entreprises qui le disent. Elle ne veulent plus embaucher niveau bac pro sauf secteurs en tension et préfèrent un BTS au SMIG.
Donc la mixité des publics ce sera mieux, car ceci ou cela je n'y crois pas. Cela ne vaut pas avec nos publics de jeunes, avec des publics adultes ou jeunes étudiants sans doute mais pas nos lycéens.
Je m'inquiète pour tous enseignants, formateurs, élèves, apprentis car je pense au vu des réformes passées qu'on tirera encore vers le bas. Moins de formateurs voire plus du tous, moins de professeurs voire plus du tous, des élèves avec un moins bon niveau et deux statuts (un sera payé, pas l'autre) donc encore une difficulté supplémentaire. IL faut rajouter de plus en plus de formation qui auront le label "ministère du travail" que les entreprises pourront mettre en place en embauchant leur propre personnel.
Et pour les enseignants de matières générales, un emploi du temps pourri comme 30 heures une semaine, 15 la suivante, 20 la troisième et 8 la quatrième ( aufait combien d'heures pour les profs, car pour les formateurs c'est plus ) un emploi du temps qui changera chaque semaine avec l'obligation de se remplacer ( car la région chez nous y veille, pas de permanence pour ces élèves et 35 heures obligatoires) Quid des vacances (les formations par apprentissage n'ont que la moitié des vacances scolaires: on peut imaginer que les "initial" seront en vacances et les apprentis feront du rattrapage ces semaines là)
ET on oublie que ces jeunes pourront passer d'un statut à l'autre sans problème. (Or dans le CFA voisin il n'est pas rare de voir des apprentis perdre leur entreprise très rapidement) ce qui ne sera pas sans poser de souci à tous: enseignants, établissement scolaire, familles, entreprises.
Ils ne prennent même pas la précaution de vérifier les problèmes à venir, tous contents de faire des économies 10 apprentis d'un côté, 15 élèves de l'autre et hop une classe à 25. Aucun garde-fou.
Je suis très inquiète et ne conseille à personne de devenir PLP quelle que soit sa discipline.
Je vois ce qui se passe dans le CFA voisin et je constate de la précarité, du burn-out, de la concurrence entre formateurs ( c'est le plus fort qui gagne) Et ce n'est pas ma philosophie. IL y a sans doute des CFA avec de meilleures perspectives mais je n'en connais pas.

30 heures durant la semaine ? Pas compliqué, arrêt maladie immédiat. Et ce n'est pas de la mauvaise volonté, c'est juste une question de capacités physique. Ou je fais cours, vraiment, ou je fais du présentiel totalement idiot (je sais ce que c'est pour avoir eu mon oncle employé ainsi).

Tout ces beaux projets resteront soumis à une réalité simple : les patrons employant des apprentis, donc ce sera une marge totale pour la quasi totalité des formations.
Dans mon établissement nous avons déjà tenté une UFA de Commerce (CAP) de Gestion administration(Bac pro) : échec total pour les deux !
Même dans des filières où les postes sont nombreux (je pense aux ASSP) les tuteurs de mes élèves m'ont indiqué qu'ils appréciaient nos élèves en initial par rapport aux "Z" apprenants en formation continue (sauf les maisons de retraites qui seront sans doute très heureuses d'avoir quelques esclaves à plus maltraiter que leurs propres employés, mais les gamins ne tiendront pas).

Pour le Vade retro adressé par Gryphe, ce qui est intéressant, avec la Macronie, c'est la non démocratie totale. Du libéralisme économique avec un jacobinisme forcené. Pas de vote au CA, consultation consultative du Conseil Péda (officiellement nommé par le CDE), décisions des CDE et du DDFFmachin (chef de travaux, c'était trop simple), éviction des Régions au profit des recteurs, valets du pouvoir centralisé, Conseil des compétences (je crois que c'est la dénomination) où aucune démocratie n'est présente (représentants syndicaux et patronaux minoritaires).

Ce gouvernement de girondins-libéraux utilise tous les outils du jacobinisme pour mettre en place sa politique totalement réactionnaire. Le système stalinien de l'EN qu'il prétend dénoncer est le meilleur outil à utiliser pour assouvir sa politique passéiste et antisociale. Les discours imbéciles de l'UNSA, du SGEN, de la FCPE, officiellement progressistes, servent à justifier leur politique de retour aux années 50 concernant le LP. Les IEN serviles, beaucoup de CDE, le syndicat des proviseurs, cautionnent de par leur silence (il faut remercier ceux qui ouvrent discrètement leur gueule au milieu de ce néant). Beaucoup des enseignants cautionnent de par leur silence ! Ce sont les plus coupables !

Tout est fait pour noyauter, pour faire crever... c'est cela, L’École de la Confiance !


Un collègue, d'un autre établissement, pourtant jamais contestataire (mais honnête dans le boulot), jamais gréviste, un beau exemplaire pour la promo hors classe, me disait dernièrement : "quand je vois ce qu'ils nous réservent, moi il ne faut plus rien me demander, j'attends la retraite et puis c'est tout. Le reste je m'en moque maintenant".

École de la confiance !

Une chose est sûre c'est qu'ils commenceront par nous, les plp pour la réforme du statut. Leur tentative à peine déguisée de vouloir nous imposer les CFA n'augure rien de bon pour l'ensemble des corps de l'EN.

Le vademecum a disparu de la page eduscol.
Je pense qu'il veulent rajouter des petits dessins et des pouces levés/baissés pour s'assurer qu'on comprend bien.

Cath a écrit:Le vademecum a disparu de la page eduscol.
Je pense qu'il veulent rajouter des petits dessins et des pouces levés/baissés pour s'assurer qu'on comprend bien.

Oui, parce que moi j'ai eu mon entretien de carrière et plutôt que des "excellent" ou "TS", j'aurais largement préféré des pastilles de couleurs beaucoup plus lisibles, ou alors de petits smileys.

Bonjour

Je ne suis pas forcément contre l'idée de mélanger les publics.
En effet je l'ai déjà expérimenté et, pour ma part, ça fonctionnait plutôt bien : les plus "anciens" tutoraient les plus "jeunes" qui avaient tendance à être moins agités qu'à l'habitude. C'est assez classique comme phénomène : quand on a que des jeunes de lycée, c'est le prof qui gère le groupe alors que si le groupe contient des adultes, le groupe a tendance à se réguler de lui-même...

Belle journée

Sauf que ce qu'on aura là, ce seront des apprentis et des élèves, de même âge, dans une même classe.
Ce que tu dis ne fonctionne qu'avec des adultes en formation continue.

Belle journée ? Ah ? Je ne sais pas, cela dépend de ce qui est beau ou non...    Et bonjour à l'AC de Reims  (sans avoir enseigné dans cette académie j'y ai vécu mes premières années en tant qu'enseignant).

Sinon, tu as "expérimenté" quoi précisément et dans quelles conditions ?

Cath a écrit:Sauf que ce qu'on aura là, ce seront des apprentis et des élèves, de même âge, dans une même classe.
Ce que tu dis ne fonctionne qu'avec des adultes en formation continue.

Ouf ouf ouf... comme tu t'avances Cath... rien n'indique qu'ils auraient le même âge !

En TMSEC, j'ai déjà eu des jeunes en formation initiale et des adultes qui suivaient une formation continue. Dans le cadre d'un même BAC PRO et dans la même classe.
Apprentissage, c'est comme cela que je le comprends, c'est aussi la possibilité d'avoir des adultes.

J'imagine bien à terme la fusion des GRETA, des CFA, des LP, des AFPA et un "joli" mélange.

Tu trouves sérieusement que cela ferait un "joli mélange" ?
Tu ne m'as pas réellement répondu concernant les conditions.

Joli mélange ? GRETA, CFA, LP, AFPA (en plus !!!!). Et quid du statut de l'apprenant (comme il faut dire maintenant) ? Les droits et les devoirs ne sont pas les mêmes. Les "apprenants" n 'ont pas le même statut. Nous faisons quoi de ceux, par exemple, qui viennent voilés car ils ne sont pas sous statut scolaire ? Dans un de mes LP il y avait une "classe" avec un public mixte, une expérimentation... Une ambiance très mauvaise en "classe" (en fait il n'y avait plus de "classe" et aucune unité).
Sauf exception, nous n'avons pas les mêmes attentes, ou plutôt nos élèves n'ont pas du tout les mêmes attentes selon leur âge. Il y a des structures qui sont faites pour travailler avec ces publics mixtes, d'autres non. Surtout les élèves sortant de troisième ne sont en majorité pas fait pour cela, pas préparés à cela. Mes gamins sortant de troisième ne sont pas encore préparés au monde "adulte". C'est trop leur demander. Le gouvernement plane totalement à ce sujet et n'a aucune connaissance de ces jeunes. Ils jugent à partir d'une minorité qui n'est aucunement représentative de nos élèves. Il n'a aucune connaissance des élèves de LP. Preuve, l'éminente personnalité convoquée, M. Marcon (allez voir sur son site à quel type de public il s'adresse réellement, cela n'a aucun rapport avec nos élèves.. aucun...) pour justifier une réforme dont le but est évident : supprimer le LP !
Et pour revenir au statut, après celui des élèves il y a celui des personnels et là nous touchons l'essentiel de la réforme... Les "apprenants" ils s'en tapent totalement (il suffit de traverser la rue pour trouver du travail, c'est évident !) mais par contre détruire le statut des fonctionnaires, ça, oui, c'est important.

On va s'écarter un peu du sujet deux secondes...

Du calme... mais j'ai aussi connu le service annualisé sur un BAC PRO et j'ai adoré ça : mon EDT était flexible, les gamins participaient à l'élaboration des semaines de cours en fonction de leurs besoins... C''était génial ;-)

De toute façon soyons francs, l'évolution de notre statut de 1950 est inéluctable... C'est quand même détonnant de travailler en 2019 avec un statut de 1950. C'est comme si en 1950... les enseignants avaient travaillé comme en 1881. Le monde évolue, on doit le faire aussi.

Après, je peux comprendre que ça effraie certains. Qui vivra verra, keep cool.

Sinon, le mélange des publics c'est comme avec nos classes actuelles : tu peux avoir un bon cru, un mauvais. La sauce peut prendre ou pas. On verra bien.

Belle journée

ManolitaF a écrit:De toute façon soyons francs, l'évolution de notre statut de 1950 est inéluctable... C'est quand même détonnant de travailler en 2019 avec un statut de 1950. C'est comme si en 1950... les enseignants avaient travaillé comme en 1881. Le monde évolue, on doit le faire aussi.

En suivant le même raisonnement, il faudrait remplacer la DDHC qui apparaît encore dans le bloc de constitutionnalité du droit positif français. C'est quand même détonnant de traiter des questions de constitutionnalité en 2019 avec un texte de 1789. L'évolution de la DDHC est donc inéluctable.

ManolitaF a écrit:On va s'écarter un peu du sujet deux secondes...

Du calme... mais j'ai aussi connu le service annualisé sur un BAC PRO et j'ai adoré ça : mon EDT était flexible, les gamins participaient à l'élaboration des semaines de cours en fonction de leurs besoins... C''était génial ;-)

De toute façon soyons francs, l'évolution de notre statut de 1950 est inéluctable... C'est quand même détonnant de travailler en 2019 avec un statut de 1950. C'est comme si en 1950... les enseignants avaient travaillé comme en 1881. Le monde évolue, on doit le faire aussi.

Après, je peux comprendre que ça effraie certains. Qui vivra verra, keep cool.

Sinon, le mélange des publics c'est comme avec nos classes actuelles : tu peux avoir un bon cru, un mauvais. La sauce peut prendre ou pas. On verra bien.

Belle journée

Du calme ? Keep cool ? On est ami ? On est pote, on se tape mutuellement sur la cuisse en buvant une bière ou une limonade ?
En plus je pense que nous ne faisons pas le même métier (d'ailleurs, à ce sujet il y a une rubrique où l'on peut se présenter, au fait, juste pour dire. et où l'on DOIT se présenter). Les affirmations concernant le statut de 1950 n'ont rien à voir ici, nous parlons des conditions d'enseignement... "Le monde évolue", oui, dans un sens, et si nous pouvions éviter d'aller à contresens de cette évolution, ce serait bien.

Jacq a écrit:

ManolitaF a écrit:On va s'écarter un peu du sujet deux secondes...

Du calme... mais j'ai aussi connu le service annualisé sur un BAC PRO et j'ai adoré ça : mon EDT était flexible, les gamins participaient à l'élaboration des semaines de cours en fonction de leurs besoins... C''était génial ;-)

De toute façon soyons francs, l'évolution de notre statut de 1950 est inéluctable... C'est quand même détonnant de travailler en 2019 avec un statut de 1950. C'est comme si en 1950... les enseignants avaient travaillé comme en 1881. Le monde évolue, on doit le faire aussi.

Après, je peux comprendre que ça effraie certains. Qui vivra verra, keep cool.

Sinon, le mélange des publics c'est comme avec nos classes actuelles : tu peux avoir un bon cru, un mauvais. La sauce peut prendre ou pas. On verra bien.

Belle journée

Du calme ? Keep cool ? On est ami ? On est pote, on se tape mutuellement sur la cuisse en buvant une bière ou une limonade ?
En plus je pense que nous ne faisons pas le même métier (d'ailleurs, à ce sujet il y a une rubrique où l'on peut se présenter, au fait, juste pour dire. et où l'on DOIT se présenter). Les affirmations concernant  le statut de 1950 n'ont rien à voir ici, nous parlons des conditions d'enseignement... "Le monde évolue", oui, dans un sens, et si nous pouvions éviter d'aller à contresens de cette évolution, ce serait bien.

Certainement un membre de LPEM*

* :

"tous les apprenants sont des alternants" et réciproquement page 10 du vademecum

ManolitaF: oui c'est génial d'avoir dans la même classe 35 élèves mélangés, certains en formation initiale , les autres en apprentissage, certains payés d'autres non, c'est génial de régler dans une classe les conflits liés à leur statut différent alors qu'ils doivent suivre un même enseignement mais que dans un cas la parole de l'enseignant a un minimum de valeur, dans l'autre c'est celle du patron et l'enseignant peut aller se rhabiller, c'est génial d'avoir un edt annualisé et d'aller visiter des élèves en stage sur toute l'année scolaire vacances incluses, c'est génial de devoir être à la disposition de ceux qui sont présents deux semaines sur quatre et de numériser tous ses cours pour les leur envoyer ... Oui c'est génial.
Le problème c'est que ce n'est pas pour cela que j'ai signé quand j'ai passé le concours, et je suis une grande fille, si cela m'avait intéressé de travailler en CFA , UFA ou GRETA, je l'aurais déjà fait. Je ne parle même pas du démantèlement total de l'Education dite "nationale", du mépris affiché pas les décideurs pour nos matières, j'en passe...
Précision: la mixité des publics déjà pratiquée dans certains LP est un flop total. J'en ai des exemples indirects, hélas il se peut qu'à la rentrée je sois en mesure de faire part de mon expérience personnelle à ce sujet et cela me rend déjà malade. Enfin d'un point de vue économique c'est une réussite totale en effet: enseignants corvéables à merci, classes surchargées etc.
R.I.P. le service public + la fonction de l'enseignant telle que l'on peut la concevoir si l'on a un minimum de respect pour tous ses élèves (car ce n'est pas les respecter que de cautionner un tel désastre annoncé).
Edit: j'ajoute que l'expression "je comprends que cela puisse en effrayer certains" m'agace profondément, merci de ne pas utiliser une infantilisation de mauvais aloi. "Etre effrayé" n'a rien à voir avec, par exemple, "être outré". Je n'ai pas PEUR, non ça va, je m'insurge contre cette réforme inique. Ce serait super de venir faire un tour dans une classe de LP "lambda", pour voir ce que cette mixité des publics peut donner.

Bonsoir,

Effectivement c'est le vade-mecum qui gâche les vacances
Me concernant, le débat est clos : comme tout forum, neoprofs semble être la caisse de résonance de certaines positions et de nombreux clichés. Ça ne me dérange pas après tout, du moment qu'on respecte mon positionnement aussi.

Je me recentre donc sur les échanges liés à la pédagogie et à la pratique professionnelle, bien plus intéressants.

Allez, la vie - même professionnelle - est belle quand même.

Belle soirée

C'est bien dommage j'aurais bien aimé avoir des arguments autres que "faut pas avoir peur la mixité des publics c'est génial".
Il se trouve que j'ai eu l'occasion de côtoyer (lycée polyvalent) pas mal de pédagogistes dont la pratique n'égalait pas les théories, et qui après avoir eux-mêmes préconisé , "pour voir", l'échange de nos classes pendant une heure ou deux (les nôtres de LP vs les leurs, classes bi-langues), ont bizarrement rétro-pédalé devant notre enthousiasme mais aussi nos compte-rendus "de terrain".
Autant dire qu'en l'état actuel de la remise en question de notre enseignement, et de mon expérience sur le terrain, je reste ouverte à tous les arguments tant qu'ils ne m'amènent pas à me tirer une balle dans le pied toute seule. Je crois savoir de quoi je parle. Appeler "cliché" une réalité c'est nier ma connaissance du métier, et nier ma pratique.

ManolitaF a écrit:On va s'écarter un peu du sujet deux secondes...

Du calme... mais j'ai aussi connu le service annualisé sur un BAC PRO et j'ai adoré ça : mon EDT était flexible, les gamins participaient à l'élaboration des semaines de cours en fonction de leurs besoins... C''était génial ;-)

De toute façon soyons francs, l'évolution de notre statut de 1950 est inéluctable... C'est quand même détonnant de travailler en 2019 avec un statut de 1950. C'est comme si en 1950... les enseignants avaient travaillé comme en 1881. Le monde évolue, on doit le faire aussi.

Après, je peux comprendre que ça effraie certains. Qui vivra verra, keep cool.

Sinon, le mélange des publics c'est comme avec nos classes actuelles : tu peux avoir un bon cru, un mauvais. La sauce peut prendre ou pas. On verra bien.

Belle journée

EDT flexible, donc impossible de rien prévoir (des fois qu'on ait une vie à côté), et "les gamins élèves  participaient à l'élaboration des semaines de cours en fonction de leurs besoins" : alors ça je ne comprends même pas ce que ça veut dire.

Et pour info, le statut général des profs a été modifié en très récemment, le statut des PLP date de 1992 et a été modifié pour la dernière fois le 17 juin 2019. C'est assez récent pour toi ?

Nous pouvons parier que Manolita n'a pas d'enfant, ou dispose d'un conjoint ayant beaucoup de temps libre, ou qu'elle a des finances lui permettant de facilement payer des frais de garde. Je ne vois pas trop, sinon, comment elle fait pour trouver un EDT flexible "génial" (au départ, j'avais cru à de l'ironie, mais apparemment pas).

K.