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- AphrodissiaMonarque
Je crois que les exemples donnés pour le parcours "passion et tragédie" montrent bien que l'on est assez libre en effet.
Moi, c'est la spécialité qui m'inquiète davantage: d'abord, je voudrais faire lire au moins une oeuvre intégrale par semestre. Mais quand je réfléchis à "Pouvoirs de la parole", je pense à l'Odyssée et au Quart Livre, et quand je pense à "Représentations du monde", je pense au Quart Livre et à l'Odyssée ; mais aussi à Montaigne et à La Fontaine qui seront peut-être étudiés en français: ce serait ballot de faire croire qu'il n'y a qu'eux dans la littérature.
Ensuite, je n'arrive pas à comprendre si les trois entrées de la thématique sont obligatoires ou si on peut n'en utiliser qu'une ou deux.
Moi, c'est la spécialité qui m'inquiète davantage: d'abord, je voudrais faire lire au moins une oeuvre intégrale par semestre. Mais quand je réfléchis à "Pouvoirs de la parole", je pense à l'Odyssée et au Quart Livre, et quand je pense à "Représentations du monde", je pense au Quart Livre et à l'Odyssée ; mais aussi à Montaigne et à La Fontaine qui seront peut-être étudiés en français: ce serait ballot de faire croire qu'il n'y a qu'eux dans la littérature.
Ensuite, je n'arrive pas à comprendre si les trois entrées de la thématique sont obligatoires ou si on peut n'en utiliser qu'une ou deux.
- PoupoutchModérateur
Ça vaudrait le coup de faire un fil à part avec nos idées pour la spécialité, non ? J'ai eu confirmation de la répartition de services et je vais me mettre à y réfléchir (lol)
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Lapin Émérite, celle qui Nage en Lisant ou Inversement, Dompteuse du fauve affamé et matutinal.
"L'intelligence est une maladie qui peut se transmettre très facilement mais dont on peut guérir très rapidement et sans aucune séquelle"
- AphrodissiaMonarque
Je le fais de ce pas.
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Hominis mens discendo alitur et cogitando. (Cicéron)
Et puis les steaks ? Ça se rate toujours comme la tragédie. Mais à des degrés différents. (M. Duras)
- mrlNiveau 10
La dissertation porte sur l’œuvre saisie à travers le prisme du parcours (qui sert de problématique à l'étude de l'OI), et non pas sur le parcours.Kilmeny a écrit:L'OI doit quand même aller dans le sens du parcours puisque la dissertation prend en compte l'OI et le parcours : le thème abordé par la dissertation sera donc influencé par le parcours.
Autrement dit, on n'aura pas une dissertation de littérature générale (ex : la fonction de la poésie est-elle de transformer la boue en or ? ) mais une dissertation sur œuvre (ex : Dans quelle mesure Baudelaire transforme-t-il la boue de son époque en or poétique ?).
- KilmenyEmpereur
Swald a écrit:La dissertation porte sur l’œuvre saisie à travers le prisme du parcours (qui sert de problématique à l'étude de l'OI), et non pas sur le parcours.Kilmeny a écrit:L'OI doit quand même aller dans le sens du parcours puisque la dissertation prend en compte l'OI et le parcours : le thème abordé par la dissertation sera donc influencé par le parcours.
Autrement dit, on n'aura pas une dissertation de littérature générale (ex : la fonction de la poésie est-elle de transformer la boue en or ? ) mais une dissertation sur œuvre (ex : Dans quelle mesure Baudelaire transforme-t-il la boue de son époque en or poétique ?).
J'ai entendu dire que les élèves devraient s'appuyer sur l'œuvre et sur le parcours pour y répondre. Le sujet 0 devrait régler la question si on l'a un jour...
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Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
- gregforeverGrand sage
Quand on regarde les manuels et les sujets qu'ils proposent, il y a les deux versions: O.I ou O.i + parcours, ça ne nous aide guère à trancher!
- KilmenyEmpereur
Les manuels ont été publiés avant que les épreuves soient connues... Le BO note bien que le candidat doit s'appuyer sur l'œuvre et sur les textes étudiés ainsi que sur sa culture personnelle pour répondre au sujet.
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- mrlNiveau 10
Parce que les textes étudiés dans le parcours doivent éclairer l'oeuvre.Kilmeny a écrit:Les manuels ont été publiés avant que les épreuves soient connues... Le BO note bien que le candidat doit s'appuyer sur l'œuvre et sur les textes étudiés ainsi que sur sa culture personnelle pour répondre au sujet.
J'ai eu deux formations différentes et les deux disaient que la dissertation porterait sur l'oeuvre.
Sinon, oui, vivement les annales zéro (si elles sont publiées un jour / avant mai 2020).
- The PaperHabitué du forum
Si la dissertation ne porte vraiment que sur l'oeuvre, il est certain que les élèves ne liront pas les lectures cursives complémentaires.
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- LilypimsGrand sage
Il s'agit de l'œuvre et son parcours dixit la note de service sur l'EAF.The Paper a écrit:Si la dissertation ne porte vraiment que sur l'oeuvre, il est certain que les élèves ne liront pas les lectures cursives complémentaires.
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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
- GaranceNeoprof expérimenté
Dans la réunion de formation à laquelle j'ai assisté, on nous a donné un exemple. Marguerite Desbordes-Valmore faisait partie des auteurs pressentis pour faire partie du programme à un moment donné. Donc, le sujet aurait pu être :L'œuvre de Marguerite Desbordes-Valmore est-elle lyrique ?
Dans un tel sujet, on s'appuie sur l'œuvre essentiellement me semble-t-il... Et le parcours ?
Dans un tel sujet, on s'appuie sur l'œuvre essentiellement me semble-t-il... Et le parcours ?
- LilypimsGrand sage
Eh bien, quel était le parcours proposé ?Garance a écrit:Dans la réunion de formation à laquelle j'ai assisté, on nous a donné un exemple. Marguerite Desbordes-Valmore faisait partie des auteurs pressentis pour faire partie du programme à un moment donné. Donc, le sujet aurait pu être :L'œuvre de Marguerite Desbordes-Valmore est-elle lyrique ?
Dans un tel sujet, on s'appuie sur l'œuvre essentiellement me semble-t-il... Et le parcours ?
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- GaranceNeoprof expérimenté
Cela n'a pas été précisé mais, la formulation de la question n'impose-t-elle pas de se servir de l'œuvre uniquement ?
- LilypimsGrand sage
Mais c'était un exemple un peu flou. La note de service sur l'EAF précise bien queGarance a écrit:Cela n'a pas été précisé mais, la formulation de la question n'impose-t-elle pas de se servir de l'œuvre uniquement ?
La dissertation consiste à conduire une réflexion personnelle organisée sur une question littéraire portant sur l'une des œuvres et sur le parcours associé figurant dans le programme d'œuvres.
Ah mais je viens de comprendre ta question, Garance ! Je dirais que l'essentiel de la réflexion porte sur l'œuvre mais que les élèves peuvent faire référence aux autres textes du parcours pour enrichir leur réflexion ou établir leur argumentaire.
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- ysabelDevin
Garance a écrit:Dans la réunion de formation à laquelle j'ai assisté, on nous a donné un exemple. Marguerite Desbordes-Valmore faisait partie des auteurs pressentis pour faire partie du programme à un moment donné. Donc, le sujet aurait pu être :L'œuvre de Marguerite Desbordes-Valmore est-elle lyrique ?
Dans un tel sujet, on s'appuie sur l'œuvre essentiellement me semble-t-il... Et le parcours ?
pfff ! Déçue je suis qu'elle n'ait pas été choisie…
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- ysabelDevin
Il faut dire que mon mémoire de maîtrise portait sur le lyrisme chez Desbordes-Valmore ! pfff ! peut-être une année prochaine...
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- Vautrin84Niveau 10
Je m'incruste alors que je suis en collège, mais la formulation du BO ne voudrait-elle pas tout simplement dire que le sujet de dissertation porte sur l'oeuvre sous l'angle du parcours associé ? Donc seulement l'OI, mais par exemple on ne demandera pas aux élèves, sur un parcours portant sur "la boue et l'or", de réfléchir au côté spéculaire de l'oeuvre de Baudelaire (au hasard, hein) mais bien sur le matériau boueux permettant d'en faire de l'or par l'alchimie poétique... je ne sais pas si ma pensée est très claire ?
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15e année dans l'EN !
- Spoiler:
- - 2023/2024 (T12) : 1 6e + 2 3e + section Histoire des Arts 6e/5e/4e/3e [+ 1 stagiaire]
- 2022/2023 (T11) : 1 groupe de 6e + 2 3e (PP) + section Histoire des Arts 6e/5e/4e/3e [+ 1 stagiaire]
- 2021/2022 (T10) : 1 4e (PP) + 2 3e + section Histoire des Arts 6e/5e/4e [+ 2 étudiants stagiaires]
- 2020/2021 (T9) : 1 5e + 2 3e (PP) + section Histoire des Arts 6e & 5e [+ 1 stagiaire]
- 2019/2020 (T8) : 2 groupes de 6e (PP) + 2 4e + section Histoire des Arts 6e [+ 1 stagiaire]
- 2018/2019 (T7) : 2 groupes de 6e + 2 3e (PP) + UPE2A
- 2017/2018 (T6) : 1 5e + 2 4e + 1 3e (PP)
- 2016/2017 (T5) : 2 5e + 2 3e (PP) [+ 1 EAP]
- 2015/2016 (T4) : 1 6e + 1 4e + 2 3e (PP) [+ 1 EAP]
- 2014/2015 (T3) : 1 6e + 1 5e + 2 3e (PP) [+ 1 EAP]
- 2013/2014 (T2) : 1 6e (PP) + 2 4e + 1 3e
- 2012/2013 (T1) : 2 5e + 2 3e
- 2011/2012 (stagiaire) : 2 5e + 2 4e
- 2009/2011 (AP Lettres) : 2de + 1re ES/L/S + Tle L
- mrlNiveau 10
C'est ce qui m'a été dit, mais visiblement les explications ne sont pas les mêmes dans toutes les académies.Vautrin84 a écrit:Je m'incruste alors que je suis en collège, mais la formulation du BO ne voudrait-elle pas tout simplement dire que le sujet de dissertation porte sur l'oeuvre sous l'angle du parcours associé ? Donc seulement l'OI, mais par exemple on ne demandera pas aux élèves, sur un parcours portant sur "la boue et l'or", de réfléchir au côté spéculaire de l'oeuvre de Baudelaire (au hasard, hein) mais bien sur le matériau boueux permettant d'en faire de l'or par l'alchimie poétique... je ne sais pas si ma pensée est très claire ?
On attend la jurisprudence (les annales zéro)
- Écusette de NoireuilEsprit éclairé
The Paper a écrit:Si la dissertation ne porte vraiment que sur l'oeuvre, il est certain que les élèves ne liront pas les lectures cursives complémentaires.
Cela va être un vrai problème: on nous met un niveau d'exigence considérable tant par le choix des œuvres imposées que par la quantité, d'un côté. De l'autre, outre ce que tu pointes ci dessus, à l'oral ils choisissent l’œuvre (œuvre imposée ou LC) à présenter. Donc, comme me l'a dit une élève de seconde flemmarde et maligne quand je leur ai présenté le programme de première : "si on décide qu'on ne fera pas la dissertation, il suffit de lire une seule œuvre pendant l'année"...
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" Celui qui ne lit pas ne vit qu'une seule vie " (Umberto Eco )
- gregforeverGrand sage
Oui, pour l'examen final mais bonjour le bulletin si pour tous les DS elle n'a pas lu le livre!
- Écusette de NoireuilEsprit éclairé
C'est ce que je lui ai dit! Mais quand même c'est assez absurde je trouve.
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" Celui qui ne lit pas ne vit qu'une seule vie " (Umberto Eco )
- ysabelDevin
gregforever a écrit:Oui, pour l'examen final mais bonjour le bulletin si pour tous les DS elle n'a pas lu le livre!
Cela fait des années que je ne fais plus d'évaluations ou rarement pour les LC en 1e. Je vais en refaire systématiquement dorénavant en insistant bien sur le contrôle continu pour le bac.
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- sifiÉrudit
J'ai une question: devra-t-on toujours travailler la question sur corpus et l'écriture d'invention pour les EAF cette année? Vu le programme, ça me semble tellement lourd de faire ça aussi, sachant que ce sera abandonné l'an prochain...
Par exemple, est-il concevable que je me centre essentiellement sur le commentaire et la dissert, en faisant un peu de question de corpus (sur les textes complémentaires par exemple) et très peu d'invention (vu qu'ils font ça depuis le collège)?
Par exemple, est-il concevable que je me centre essentiellement sur le commentaire et la dissert, en faisant un peu de question de corpus (sur les textes complémentaires par exemple) et très peu d'invention (vu qu'ils font ça depuis le collège)?
- LilypimsGrand sage
Mais pourquoi ça puisque ce ne sera pas à l'examen 2020 ? Ce sera à l'examen 2020 ? Ils nous changent le programme mais pas l'examen ?! Ça m'a complètement échappé. Mais l'oral aussi dans ce cas ? Et alors, pas de question de grammaire ? Pas de choix de l'élève dès cette année ? Pas encore de nombre de textes imposé ?sifi a écrit:J'ai une question: devra-t-on toujours travailler la question sur corpus et l'écriture d'invention pour les EAF cette année? Vu le programme, ça me semble tellement lourd de faire ça aussi, sachant que ce sera abandonné l'an prochain...
Par exemple, est-il concevable que je me centre essentiellement sur le commentaire et la dissert, en faisant un peu de question de corpus (sur les textes complémentaires par exemple) et très peu d'invention (vu qu'ils font ça depuis le collège)?
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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
- ysabelDevin
sifi a écrit:J'ai une question: devra-t-on toujours travailler la question sur corpus et l'écriture d'invention pour les EAF cette année? Vu le programme, ça me semble tellement lourd de faire ça aussi, sachant que ce sera abandonné l'an prochain...
Par exemple, est-il concevable que je me centre essentiellement sur le commentaire et la dissert, en faisant un peu de question de corpus (sur les textes complémentaires par exemple) et très peu d'invention (vu qu'ils font ça depuis le collège)?
La question sur le corpus et l'invention sont mortes et enterrées.
l'EAF 2020, c'est le bac 2021.
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