Un CDE peut-il sélectionner les élèves à l'entrée en sixième pour entrer en classe bilangue ?

Bonjour,

Tout est dans le titre: J'ai 35 élèves qui veulent faire bilangue l'année prochaine en sixième. A plus de 30 élèves, il faut créer un nouveau groupe. Mais la répartition de la DGH est déjà faite et le principal ne veut rien changer (les collègues non plus bien-sûr). Il a soit disant demander des moyens supplémentaires mais sans succès.
Il souhaite donc un groupe à 30 élèves et procéder à une sélection des meilleurs élèves pour pouvoir entrer en section bilangue!

Je ne sais plus quoi faire. A t-il le droit de faire ça ?

Je suis vraiment dégoûté! Quand on a pas assez d'élèves, on nous menace de fermeture et quand on a fait un super recrutement ça ne leur va pas non plus, on est perdant à tous les coups! je suis ecoeuré de ce système

merci pour votre aide

C'est ce qui se passe tous les ans dans mon collège pour les bilangues et les latinistes. Mais ce sont les professeurs qui choisissent. En 6e, 39 élèves ont demandé à faire latin, il y en a 25 qui ont été pris.

Quand nous avions la bilangue anglais espagnol, il y avait trop de candidats: cela jouait en espagnol (groupe calibré entre 24 et 28) , il y avait trop de candidats , et il se faisait une sélection sur les élèves de CM2, l'idée était qu'il fallait que les 6èmes puissent "encaisser" 3 h de plus.
Nous ne l'avons plus, merci Najat.

Nous avons gardé une bilangue anglais-allemand, qui a survécu à la politique de Hollande, car "de continuité", mais l'allemand ne fait pas le plein (l'allemand, c'est en train de devenir un sport de combat pour les collègues...)

Pour l'anglais, peu importe le nombre chez nous, car la bilangue n'est pas une filière, les anglicistes de la bilangue sont mélangés aux autres élèves dans des groupes d'anglais en barrettes.

Bref, je ne réponds pas vraiment à la question, mais chez nous cela a existé.

c'est une honte, je refuse de participer à cela

Nous avons eu le problème en latin cette année. La cde avait 75 inscriptions pour 60 places. Nous avons refusé les dernières inscriptions, sans regarder le niveau des élèves mais dégoûtés de ne pas pouvoir ouvrir un groupe de plus. Mais c'était soit on tranche nous-même, soit elle regarde les notes...

Pour les latinistes, on a regardé plus la motivation de l'élève que son niveau.

Chez nous, ça va être simple en latin : je dois prendre moins de "très bons élèves" et plus de mauvais élèves.
On regarde les notes, mais dans l'autre sens...

C'est ce qui se passe dans mon collège: cette année, il y avait 42 demandes mais le principal ne veut qu'une classe bilangue. Ma collègue d'italien désespère face à ce tri arbitraire.

Dans le collège de mon fils, il y avait tirage au sort pour savoir qui pourrait faire bilangue.

kai002 a écrit:J'ai 35 élèves qui veulent faire bilangue l'année prochaine en sixième.
la répartition de la DGH est déjà faite et le principal ne veut rien changer (les collègues non plus bien-sûr). Il a soit disant demander des moyens supplémentaires mais sans succès.

J'ai une question bête mais, que proposerais-tu comme solution ? Les DHG étant très contraintes, ouvrir un groupe de plus dans une langue, c'est retirer un groupe ailleurs (sur un autre niveau ou dans une autre matière). Il n'y aura pas de moyens supplémentaires, les caisses sont vides.
Éventuellement, on peut grapiller un peu, trouver une heure qui avait été mise de côté pour les HSA transformées en HSE, créer deux groupes, mais deux groupes avec un nombre d'heures plus faible, ou quelque chose comme ça. Mais sortir 3h du chapeau là maintenant tout de suite, pour une DHG de collège, c'est quasiment mission impossible.
La question, ça peut être : "comment sélectionne-t-on ?" Sans regarder les notes, un examen attentif des dossiers permet souvent déjà d'en enlever un ou deux, avec des personnes qui ont coché toutes les cases croyant bien faire, mais sans avoir rempli la fiche spéciale "bilangue", si vous en avez une dans le dossier, par exemple.
Il y aurait aussi la piste que le groupe soit porté à 32 élèves (sur deux classes) mais cela suppose quand même l'adhésion du professeur.
En tout cas, bravo pour l'attractivité de la section !

Gryphe a écrit:

kai002 a écrit:J'ai 35 élèves qui veulent faire bilangue l'année prochaine en sixième.
la répartition de la DGH est déjà faite et le principal ne veut rien changer (les collègues non plus bien-sûr). Il a soit disant demander des moyens supplémentaires mais sans succès.

J'ai une question bête mais, que proposerais-tu comme solution ?

Il suffit de faire comme Koh Lanta.
Chaque semaine un éliminé jusqu'à obtention de la bonne taille du groupe.

Reste à déterminer la façon de voter.
Est-ce que les élèves choisissent les 3 nominés et le prof décide ou le contraire.

Je ne vois vraiment pas où est le problème.
Déjà, laisser aller en bilangue des enfants sans avoir vérifié avec leur dossier qu'ils avaient les capacités d'encaisser des heures en plus, ça me parait irresponsable. Mais bon, soit.
Mais s'il y a trop d'enfants, non sélectionnés à la base donc, quel autre critère que le niveau ?
Le but n'est-il pas d'avoir une classe qui fonctionne, avec des enfants épanouis et pour qui la bilangue n'est pas un choix (des parents qui s'illusionnent sur le niveau de ptichéri et veulent la meilleure classe du collège) déraisonnable ?

Carrie7 a écrit:Je ne vois vraiment pas où est le problème.

Le problème est que l'EN s'assoit de manière générale sur les règles qu'elle édicte.

- on n'a pas le droit de sélectionner pour un voyage ou une sortie, mais il faut le faire pour le latin ou les bilingues.
- les caisses sont vides, mais pour financer la sécurité routière, le développement durable et autres fumisteries, il y a de l'argent.

Pourquoi pas? CDE signifie chef d’établissement. S’il le fait de concert avec l’équipe d’anglais, je ne vois pas le problème. A priori, une 6ème BI devrait scolariser de bons élèves (ce qui n’est pas toujours le cas et c’est regrettable).

Sélectionner les élèves entrant en Bilangue ne me choque pas le moins du monde ! Nous avons deux Bilangues dans mon collège REP et il est évident que certains élèves n'ont pas le niveau nécessaire pour suivre les deux matières et du coup personne n'y gagne (ni le gamin, ni le prof ni la section Bil)!

Non, ça ne me choque pas.

A rebours a écrit:Chez nous, ça va être simple en latin : je dois prendre moins de "très bons élèves" et plus de mauvais élèves.
On regarde les notes, mais dans l'autre sens...

Par contre, je suis plus surpris et intrigué par ce que raconte A rebours.
Quelle en est la justification ?

S'ouvrir à un autre public et ne pas gaspiller d'heures pour des bons élèves qui n'en ont pas besoin. Ça m'a été dit aussi clairement que cela. Et la première partie de cette phrase (concernant cet autre public) figure aussi dans mon rapport de PPCR, c'est donc nettement revendiqué.

A rebours, j'en reste sans voix... :| Que ce soit écrit dans ton rapport est encore pire...

Pour le tri, je ne vois pas en quoi il serait "arbitraire" si on consulte les résultats des élèves. DAns mon établissement, un tri est fait également faute de pouvoir accepter tout le monde. Les élèves en difficulté ainsi que ceux dont le travail personnel est inexistant sont écartés.

Euh, oui, enfin, il serait peut-être bon que cela soit annoncé clairement avant la toute fin de l'année, et que l'enseignant concerné ne le découvre pas au dernier moment, surtout si on lui demande d'aller faire le show pour recruter du monde... Je ne sais pas ce qu'il en est pour kai002, mais lorsque j'ai fait ma toute première année, on m'a annoncé autour du 25 juin une « barre d'entrée » [sic] en section euro 4e, une barre par ailleurs excessivement élevée sortie de nulle part, et très peu de mes élèves ont pu accéder à l'option alors que j'en avais aussi de très bons. Personne ne m'avait dit quoi que ce soit alors que j'avais posé la question à mon arrivée. Je peux comprendre l'agacement de notre collègue si tout cela n'a pas été discuté en amont.

Carrie7 a écrit:Je ne vois vraiment pas où est le problème.
Déjà, laisser aller en bilangue des enfants sans avoir vérifié avec leur dossier qu'ils avaient les capacités d'encaisser des heures en plus, ça me parait irresponsable. Mais bon, soit.
Mais s'il y a trop d'enfants, non sélectionnés à la base donc, quel autre critère que le niveau ?
Le but n'est-il pas d'avoir une classe qui fonctionne, avec des enfants épanouis et pour qui la bilangue n'est pas un choix (des parents qui s'illusionnent sur le niveau de ptichéri et veulent la meilleure classe du collège) déraisonnable ?

Je suis assez d'accord, une deuxième langue demande tout de même un travail plus conséquent, il faut donc que les gamins sachent à l'avance dans quoi ils s'aventurent. J'ai vu plusieurs cas d'abandons et c'est dommage pour eux.

scot69 a écrit: J'ai vu plusieurs cas d'abandons et c'est dommage pour eux.

Les abandons peuvent même être acceptés par réalisme, je l'ai déjà vu. Quand on constate, dès le début de la sixième, que le niveau de l'élève est très moyen et que, en projection plusieurs années après, on sent qu'une poursuite d'études dans la voie générale ne sera pas possible, il vaut mieux que l'élève ait une LV2 espagnol, ce qui correspond à la LV2 "majoritaire" en France. S'il fait LV2-autre chose que l'espagnol, il risque de se retrouver en difficulté en bac pro tertiaire en étant contraint, alors, de commencer l'espagnol en étant mélangé à des élèves qui en font depuis trois ans.

Par ailleurs, et là encore pour de basses raisons comptables, dans des collèges où toutes les classes sont à trente élèves, il vaut mieux commencer la bilangue à 32 élèves (ce que je suggérais plus haut), accepter deux abandons en cours de route pour une permutation vers l'espagnol, ce qui fait que l'année suivante, on a 30 élèves en allemand et un multiple de 30 en espagnol. Si on a plus de trente élèves en allemand, on se retrouve face à une demande (légitime) de création de 2e groupe. Si on a moins de 30 élèves en allemand, avec des classes à trente partout ailleurs, c'est un groupe d'espagnol en plus qu'il faut ouvrir, mathématiquement.
Excusez-moi pour ces considérations bassement comptables... mais c'est souvent comme cela qu'on répartit la DHG.  

Bref, je comprends évidemment toutes les interrogations signalées en ouverture de topic, mais bien souvent, le nombre d'heures de DHG disponible prime sur les considérations pédagogiques. Le MEN est dirigé depuis Bercy, semble-t-il.

Tout cela est bien beau, mais pour la bilangue, il compte faire comment, le CdE, pour trier en fonction du niveau des élèves ? Se baser sur les dossiers de primaire ? Ceux-là même dans lesquels, selon les écoles, aucune case de la quatrième colonne n'est cochée parce que la maîtresse n'a pas évalué si les élèves avaient dépassé les objectifs, mais seulement s'ils les avaient atteints (ce en quoi elle a bien raison), quand ailleurs aucune case de la première colonne n'est cochée parce qu'ils savent quand même faire un peu quelque chose, même s'ils ne savent pas vraiment lire ? Je ne critique pas la façon de cocher, je remarque juste qu'on interprète les attentes de façon différente d'une école à l'autre.

Nous recrutons sur 12 écoles. Il faut quand même avoir une maîtrise drôlement pointue des modalités de cochage de case de chaque école pour être sûr de ne pas se planter dans la sélection des heureux élus.

Est-ce qu'on ne devrait pas plutôt directement demander leur avis aux PE ? Ce sont eux qui connaissent les élèves, et peuvent juger de leurs capacités de compréhension, de travail et d'efforts. Et ça, ça ne transparaît pas dans les petites cases des bulletins.

Dalva a écrit:

Est-ce qu'on ne devrait pas plutôt directement demander leur avis aux PE ? Ce sont eux qui connaissent les élèves, et peuvent juger de leurs capacités de compréhension, de travail et d'efforts. Et ça, ça ne transparaît pas dans les petites cases des bulletins.

C'est ce qui est fait ici, mais on ne recrute que sur 5 écoles.

Dalva a écrit:Est-ce qu'on ne devrait pas plutôt directement demander leur avis aux PE ?

C'est ce que l'on faisait dans mon établissement précédent.