Être professeur principal de 3e

horribla a écrit:Dans mon collège elles sont utilisées n'importe comment pour toutes les interventions style énergie jeune...

Pourquoi dis-tu « n’importe comment » ? Utiliser les HVC pour des interventions, c’est une bonne chose. Cela permet d’éviter de perdre des heures de cours.

J'ai précisé les interventions style énergie jeune, pas toutes les interventions. Il me semble que sur l'ensemble de nos heures perdues, que ce soient des hvc ou des heures de cours, il est facile de distinguer celles qui nous semblent utiles voire indispensables et les autres. Energie jeune, désolée, c'est non pour moi.
De toutes façons, je n'ai guère de goût pour les interventions en général, ce qui explique que j'aimais être pp de 3e.

horribla a écrit:J'ai précisé les interventions style énergie jeune, pas toutes les interventions. Il me semble que sur l'ensemble de nos heures perdues, que ce soient des hvc ou des heures de cours, il est facile de distinguer celles qui nous semblent utiles voire indispensables et les autres. Energie jeune, désolée, c'est non pour moi.
De toutes façons, je n'ai guère de goût pour les interventions en général, ce qui explique que j'aimais être pp de 3e.

Je ne sais pas ce qu’est Énergie jeune.
Ensuite les interventions, ce n’est pas fait par le PP mais des intervenants, non ?

Dans mon collège, quand il y a des intervenants le pp reste faire la police, sinon cela partirait vite dans tous les sens.
Pour energie jeune
https://www.neoprofs.org/t87438-conseils-de-l-association-energie-jeunes-aux-eleves-votre-avis
Ceci dit tu n'as pas répondu à ma question : rester pp de 3e ou pas dans les conditions actuelles ?

horribla a écrit:Bonjour,
Je fais remonter ce sujet car comme certains ici je suis pp de 3e en rep + depuis plusieurs années. J'ai toujours aimé cette fonction, je trouve que c'est un autre rapport aux élèves, on évite les hvc inutiles que les autres niveaux tentent souvent de transformer en foire à la délation. Et aider un élève à bâtir un vrai projet, convaincre des familles, cela me plaisait.
Mais je viens de recevoir ma fiche de vœux et j'ai pensé à...
Au confinement qui l'an dernier a été particulièrement pénible pour les orientations. Cette année, pas mieux, puisqu'à chaque fois qu'on commence à maîtriser le logiciel, les services du rectorat le changent...
A mes élèves, que j'ai l'impression d'envoyer à l'abattoir, puisque, quel que soit l'avis du conseil de classe, le chef dit oui aux familles (ça passerait peut-être en appel, vous comprenez...).
À l'administratif de plus en plus lourd dans mon collège, entre les stages, les fiches de vœux, les oraux, les rapports d'incident et j'en oublie...
Et vous, chers collègues pp de 3e, qu'avez-vous décidé ?

Bonjour,
Je suis aussi PP de 3e depuis plusieurs années, après l’avoir été à d’autres niveaux. Clairement, je ne reprendrais pas un autre niveau. J’aime aider les élèves de 3e à mûrir un projet. Avec un autre niveau, je m’ennuierais.

Mais cette année, j’ai eu une grosse remise en question, principalement à cause de la relation avec des parents. Plusieurs m’ont posé des lapins (et pas d’excuses après, surtout). D’autres ont été franchement pénibles, se mêlant de pédagogie, réfutant les appréciations (ça fait tâche dans le dossier... ben oui, ce n’est pas faute d’avoir prévenu), ne rendant pas les papiers dans les temps, exigeant un traitement particulier pour leur enfant (comme s’il était seul en classe)... Plusieurs m’ont tenu des propos qui m’ont atteinte, mettant en doute mon professionnalisme et celui des collègues (j’ai rétabli la vérité, mais les propos me restent sur l’estomac). Il y a toujours un pénible dans le lot, mais cette année j’ai la collection complète.

Toujours plus d’administratif, les évaluations PIX et Ev@lang qui s’ajoutent (avant d’être finalement annulées) aux stages, aux demandes d’aménagement d’examen, à l’ASSR, aux oraux blancs, aux oraux d’examen, au DNB blanc, aux stages de réussite, à l’évaluation des compétences et compagnie.

Bon, l’année est particulière. Je me laisse l’année prochaine pour évaluer mon envie de poursuivre. Je vais tenter d’estimer le temps (et l’énergie !) que j’y passe. Pas sûre qu’il soit encore en rapport avec la prime.

Kea a écrit:

horribla a écrit:Bonjour,
Je fais remonter ce sujet car comme certains ici je suis pp de 3e en rep + depuis plusieurs années. J'ai toujours aimé cette fonction, je trouve que c'est un autre rapport aux élèves, on évite les hvc inutiles que les autres niveaux tentent souvent de transformer en foire à la délation. Et aider un élève à bâtir un vrai projet, convaincre des familles, cela me plaisait.
Mais je viens de recevoir ma fiche de vœux et j'ai pensé à...
Au confinement qui l'an dernier a été particulièrement pénible pour les orientations. Cette année, pas mieux, puisqu'à chaque fois qu'on commence à maîtriser le logiciel, les services du rectorat le changent...
A mes élèves, que j'ai l'impression d'envoyer à l'abattoir, puisque, quel que soit l'avis du conseil de classe, le chef dit oui aux familles (ça passerait peut-être en appel, vous comprenez...).
À l'administratif de plus en plus lourd dans mon collège, entre les stages, les fiches de vœux, les oraux, les rapports d'incident et j'en oublie...
Et vous, chers collègues pp de 3e, qu'avez-vous décidé ?

Bonjour,
Je suis aussi PP de 3e depuis plusieurs années, après l’avoir été à d’autres niveaux. Clairement, je ne reprendrais pas un autre niveau. J’aime aider les élèves de 3e à mûrir un projet. Avec un autre niveau, je m’ennuierais.

Mais cette année, j’ai eu une grosse remise en question, principalement à cause de la relation avec des parents. Plusieurs m’ont posé des lapins (et pas d’excuses après, surtout). D’autres ont été franchement pénibles, se mêlant de pédagogie, réfutant les appréciations (ça fait tâche dans le dossier... ben oui, ce n’est pas faute d’avoir prévenu), ne rendant pas les papiers dans les temps, exigeant un traitement particulier pour leur enfant (comme s’il était seul en classe)... Plusieurs m’ont tenu des propos qui m’ont atteinte, mettant en doute mon professionnalisme et celui des collègues (j’ai rétabli la vérité, mais les propos me restent sur l’estomac). Il y a toujours un pénible dans le lot, mais cette année j’ai la collection complète.

Toujours plus d’administratif, les évaluations PIX et Ev@lang qui s’ajoutent (avant d’être finalement annulées) aux stages, aux demandes d’aménagement d’examen, à l’ASSR, aux oraux blancs, aux oraux d’examen, au DNB blanc, aux stages de réussite, à l’évaluation des compétences et compagnie.

Bon, l’année est particulière. Je me laisse l’année prochaine pour évaluer mon envie de poursuivre. Je vais tenter d’estimer le temps (et l’énergie !) que j’y passe. Pas sûre qu’il soit encore en rapport avec la prime.

La charge de travail est devenue bien trop importante pour une ISOE inchangée depuis très longtemps. Hors de question de l’être.
Par contre PIX et Ev@lang, c’est bibi qui s’y colle en tant que référent numérique.

150€/ mois à la louche... Ça répond à ton interrogation, c'est du foutage de gueule pour les pp 3e qui de plus en plus font le travail des psy EN, qui sont très peu présents dans les établissements. Et qui en plus, quand ils sont là, doivent gérer X problèmes, genre faire passer des tests Segpa aux élèves du collège. Fini ce sacerdoce pour moi.

Isis39 a écrit:La charge de travail est devenue bien trop importante pour une ISOE inchangée depuis très longtemps. Hors de question de l’être.
Par contre PIX et Ev@lang, c’est bibi qui s’y colle en tant que référent numérique.

Il est évident que la charge de travail est énorme. Je le suis depuis 5 ans, c'était plus facile d'être PP de 4e.
Mais on ne devient pas PP de 3e pour le fric. L'orientation post 3e demeure quand même un sujet intéressant.

Isis39 a écrit:


La charge de travail est devenue bien trop importante pour une ISOE inchangée depuis très longtemps. Hors de question de l’être.
Par contre PIX et Ev@lang, c’est bibi qui s’y colle en tant que référent numérique.

C'est justement pour cette raison que je refuse d'être PP de 3.
J'adore être PP, mais je me contente des autres niveaux, moins d'enjeux, moins chronophage.
Vu la prime, je refuse de dépenser autant de temps pour cette charge, pourtant importante, qui relève beaucoup trop du bénévolat.

horribla a écrit:Dans mon collège, quand il y a des intervenants le pp reste faire la police, sinon cela partirait vite dans tous les sens.
Pour energie jeune
https://www.neoprofs.org/t87438-conseils-de-l-association-energie-jeunes-aux-eleves-votre-avis
Ceci dit tu n'as pas répondu à ma question : rester pp de 3e ou pas dans les conditions actuelles ?

Nous avons pu faire dégager énergie jeune il y a deux ans.
Perte de temps inutile et sans suivi, sans grand effets sur les élèves. Une HVC est plus efficace qu'une séance d'énergie jeune.

Je ne le fais pas pour le fric, c'est certain, ça fait quoi ? 4 euros max de l'heure à la louche ?
Par contre on se retrouve avec de plus en plus de tâches qui n'ont pas grand chose à voir avec l'orientation, justement.
Et quand je vois la façon dont mon chef gère les réclamations des familles, je suis verte. Dans ma classe il a dit oui à une première famille, le dossier le plus faible, 0 chance en appel, mais il n'avait pas envie d'y aller. Les autres familles, que j'avais convaincu sur un temps long, qui avaient aussi demandé des vœux pros, ont négocié aussi. Bilan : tous en seconde gt...
Si je croise des collègues du lycée l'année prochaine, je me cache...

horribla a écrit:Je ne le fais pas pour le fric, c'est certain, ça fait quoi ? 4 euros max de l'heure à la louche ?
Par contre on se retrouve avec de plus en plus de tâches qui n'ont pas grand chose à voir avec l'orientation, justement.
Et quand je vois la façon dont mon chef gère les réclamations des familles, je suis verte. Dans ma classe il a dit oui à une première famille, le dossier le plus faible, 0 chance en appel, mais il n'avait pas envie d'y aller. Les autres familles, que j'avais convaincu sur un temps long, qui avaient aussi demandé des vœux pros, ont négocié aussi. Bilan : tous en seconde gt...
Si je croise des collègues du lycée l'année prochaine, je me cache...

C’est le PP qui va en appel ici. Pas le chef.

@horribla,
Merci d'avoir relancé ce fil sur une question qui se pose chaque année de manière plus pressante à mesure que les conditions de l'orientation se font ubuesques : est-ce bien raisonnable d'être PP de 3e ?
Accepter cette croix charge mission m'a toujours paru une manière engagée de ranimer l'ascenseur social  en informant au mieux et en luttant contre tous les déterminismes.
J'ai  longtemps défendu en appel une certaine "frontière" de niveau, et accompagné de nombreux dispositifs d'infos à l'orientation dès la 4e pour  que ce coup de dé abolisse le hasard. Si un élève avait la moindre chance de réussir, je le faisais passer, même contre l'avis des collègues. S'il avait toutes les chances d'échouer alors c'était :  "non, on va faire autrement".
Il me paraissait logique de le faire le mieux possible, mais toujours avec la pénible impression d'essayer de faire proprement un sale boulot : trier, constater que le destin annoncé en 6e se trompait rarement si on n'allait pas chercher l'élève et sa famille avec les dents. Bref un job pour mon côté saint laïc.
Puis les redoublements se mirent "à ne servir à rien". Une expérience d'orientation choisie nous a été imposée, finalement assez logique : on gardait  l'information,  on se déchargeait de la décision. L'expérience a capoté, 2 élèves sont passées en 2GT avec 3 et 4 de moyenne générale par décision familiale et ont semé la consternation dans leur lycée. Puis... mais vous connaissez la suite de l'histoire et le rapport de plus en plus lointain entre l'élève et son niveau : Faites les tous passer, l'algorithme reconnaitra les siens...
Afflenet a vocation à devenir Parcoursup, alors... est-bien raisonnable ? Et je ne parle pas du gigantesque bordel informatique de cette année.
ni du temps démesuré que cela prend.
Je parle plutôt du cas de conscience.
Alors l'année prochaine la répartition de service ne m'attribue pas de 3e pour la première fois depuis... toujours.
On va voir si la position de spectateur est plus tenable que celle d'acteur.

horribla a écrit:Par contre on se retrouve avec de plus en plus de tâches qui n'ont pas grand chose à voir avec l'orientation, justement.
Et quand je vois la façon dont mon chef gère les réclamations des familles, je suis verte. Dans ma classe il a dit oui à une première famille, le dossier le plus faible, 0 chance en appel, mais il n'avait pas envie d'y aller. Les autres familles, que j'avais convaincu sur un temps long, qui avaient aussi demandé des vœux pros, ont négocié aussi. Bilan : tous en seconde gt...
Si je croise des collègues du lycée l'année prochaine, je me cache...

Il faut apprendre à dire non.
Evalang ? Voyez les profs de langues.
Pix ? Voyez le prof de techno.
ASSR ? Idem voyez le prof de techno...

En ce qui concerne l'orientation, on sort de deux années hyper compliquées. Entre l'orientation par téléphone, confinée, en 2020, et celle de cette année, où, on ne va pas se mentir, on ouvre les vannes, oui ça risque d'être compliqué pour certains élèves.

Baldred a écrit:On va voir si la position de spectateur est plus tenable que celle d'acteur.

Edit : ça va te manquer @Baldred :sourit:

Ben en fait oui, je crois que c'est ça le pire : ça pourrait nous manquer !
Et j'ai dit non à (presque) tout mais la charge mentale reste gigantesque. Et, surtout, ce problème de conscience...
Mais oui, je dois être maso, je n'ai toujours pas rempli cette fiche....

Baldred, tout ce que tu dis s'entend et se débat, mais :

Baldred a écrit:@horribla,

Si un élève avait la moindre chance de réussir, je le faisais passer, même contre l'avis des collègues.

A quoi sert le conseil de classe avec cette manière ? Quelle légitimité à "faire passer" contre le conseil, pourtant souverain sur cette décision ?
Le "contre l'avis des collègues" me choque profondément.

Balthamos a écrit:Baldred, tout ce que tu dis s'entend et se débat, mais :

Baldred a écrit:@horribla,

Si un élève avait la moindre chance de réussir, je le faisais passer, même contre l'avis des collègues.

A quoi sert le conseil de classe avec cette manière ? Quelle légitimité à "faire passer" contre le conseil, pourtant souverain sur cette décision ?
Le "contre l'avis des collègues" me choque profondément.

Peace @Balthamos, c'est très peu arrivé, je suis plutôt du modèle démocratique. J'aurais dû dire : " du collègue qui les yeux braqués sur sa matière et/ou son passif avec l'élève en perd son objectivité"  et non contre le conseil. Pardon.
Ceci dit, je connais mes dossiers à fond et je négocie pas mal. Donc en général tout le monde est d'accord.

Baldred a écrit:Ceci dit, je connais mes dossiers à fond et je négocie pas mal. Donc en général tout le monde est d'accord.

Laxiste !

Spoiler:

PP de 3e depuis plus de 10 ans, je compte laisser tomber l'an prochain pour la même raison que plusieurs collègues ici et dans mon collège. L'orientation est maintenant (nouvelle direction) totalement laissée au choix des familles, la CDE refuse d'aller en appel parce qu'il faut faire un dossier et que "ça ne sert à rien". Résultat : une élève dont famille avait refusé la SEGPA, qui a 5 de moyenne, va passer en 2de GT, et d'autres aussi... Nous sommes consternés, nous pensons que c'est une énorme erreur et que nous "abandonnons" ces élèves, alors que le but serait justement de les aider à s'épanouir, et à réussir à obtenir un diplôme. Sans compter que nous ne voulons plus passer pour des guignols à dire qu'il faut travailler pour réussir, que le passage dépend de leur niveau etc...

Rep+, PP 3eme depuis... je ne sais même plus quand ! Mais l'année prochaine je refuse. Pause provisoire ou définitive je ne sais pas encore. L'orientation ces deux dernières années est venue à bout de mon énergie.

monseigneur a écrit:PP de 3e depuis plus de 10 ans, je compte laisser tomber l'an prochain pour la même raison que plusieurs collègues ici et dans mon collège. L'orientation est maintenant (nouvelle direction) totalement laissée au choix des familles, la CDE refuse d'aller en appel parce qu'il faut faire un dossier et que "ça ne sert à rien". Résultat : une élève dont famille avait refusé la SEGPA, qui a 5 de moyenne, va passer en 2de GT, et d'autres aussi... Nous sommes consternés, nous pensons que c'est une énorme erreur et que nous "abandonnons" ces élèves, alors que le but serait justement de les aider à s'épanouir, et à réussir à obtenir un diplôme. Sans compter que nous ne voulons plus passer pour des guignols à dire qu'il faut travailler pour réussir, que le passage dépend de leur niveau etc...

Tu as raison, ce dispositif  "orientation choisie"  nous rend inaudible. Ce qui était expérimental il y a 3 ou 4 ans tend à devenir la règle sans véritable évaluation à ma connaissance. (Si quelqu'un a des infos là-dessus ? Grenelle de l'éducation ?) Le recteur de mon académie a prudemment reculé en rendant le dispositif très très facultatif.

Maellerp a écrit:Rep+, PP 3eme depuis... je ne sais même plus quand ! Mais l'année prochaine je refuse. Pause provisoire ou définitive je ne sais pas encore. L'orientation ces deux dernières années est venue à bout de mon énergie.

Je plussoie, catastrophiques ces deux dernières années.

Donc notre avis compte de moins en moins, y compris, et c'est le plus grave auprès des élèves. Les miens ont tous un cousin (ou une cousine, ou un grand frère...) qui avait 5 de moyenne en 3e, est passé alors que les profs avaient dit qu'il ne ferait jamais rien de sa vie grâce à un gentil chef, a passé son bac s et etudie le droit aujourd'hui.... Je deconstruis ce type de discours, évidemment, mais le fait qu'il suffise d'aller pleurer un peu dans les bureaux des chefs pour aller en seconde générale, ça se sait vite.
Si on rajoute à cela le mépris de l'institution qui nous rajoute des corvées inutiles et répétitives...

horribla a écrit:Donc notre avis compte de moins en moins, y compris, et c'est le plus grave auprès des élèves. Les miens ont tous un cousin (ou une cousine, ou un grand frère...) qui avait 5 de moyenne en 3e, est passé alors que les profs avaient dit qu'il ne ferait jamais rien de sa vie grâce à un gentil chef, a passé son bac s et etudie le droit aujourd'hui.... Je deconstruis ce type de discours, évidemment, mais le fait qu'il suffise d'aller pleurer un peu dans les bureaux des chefs pour aller en seconde générale, ça se sait vite.
Si on rajoute à cela le mépris de l'institution qui nous rajoute des corvées inutiles et répétitives...

Pour des familles bornées et hors-sol, tu peux même dire qu'il ne compte absolument pas. Il suffit d'aller pleurer dans le Bureau de la chef et c'est passage assuré en 2nde GT. Je ne sais plus depuis combien de temps notre collège a envoyé un gamin en appel... Rdv avec la famille et la chef accepte le passage en 2nde gt systématiquement J'ouvre même plus ma bouche en Conseil de classe en fin d'année, je réserve ma salive pour des choses plus utiles.

Ici, seul un collègue poursuit PP 3es l'année prochaine.
Ils ont tous fini rincés cette année, un boulot de fou.
Le chef cherche désespérément des volontaires, ça va être tendu !

Bonjour!
Je me joins à la discussion pour poser une petite question... Comment s'assurer que les commissions d'appel nous suivront quand nous estimons qu'un passage en GT est inenvisageable ?
Je m'explique: j'ai eu deux élèves aux résultats particulièrement inquiétants dans les matières générales. Les appréciations dénoncent lacunes, manque de travail, posture équivalente à celle d'un chien enragé et pourtant, mon CDE m'a dit d'un ton dépité que leur demande de passage en seconde GT passerait étant donné que les moyennes générales arrivent péniblement à 10 (merci l'EPS, la musique et l'art plastique... -_-)