- henrietteMédiateur
On va tout de suite arrêter de partir dans cette direction sinon le fil sera verrouillé.
Le sujet, c'est les fondements légaux pour refuser les copies des grévistes. Rien d'autre.
Le sujet, c'est les fondements légaux pour refuser les copies des grévistes. Rien d'autre.
- ProvençalLeGauloisExpert
Il n'y a pas de fondement juridique pour refuser les copies des grévistes parce qu'il n'existe aucun texte attribuant les copies d'un centre de correction à un professeur en particulier. Le professeur est convoqué pour corriger des copies dans tel centre et c'est tout, les académies qui indiquent un nombre de copies à corriger sur les convocations se mettent en difficulté toutes seules.
Contrairement au service de l'enseignement qui est matérialisé par un VS et un EDT.
Il n'y a rien qui empêche un chef de centre, qui aurait par exemple 40 professeurs convoqués de faire seulement 30 ou 35 paquets pour anticiper les absents (que ce soit pour grève ou autre chose d'ailleurs, il y a des absents chaque année), ou de moduler avec des paquets de différentes tailles et de les attribuer ensuite après avoir fait émarger les professeurs présents.
Contrairement au service de l'enseignement qui est matérialisé par un VS et un EDT.
Il n'y a rien qui empêche un chef de centre, qui aurait par exemple 40 professeurs convoqués de faire seulement 30 ou 35 paquets pour anticiper les absents (que ce soit pour grève ou autre chose d'ailleurs, il y a des absents chaque année), ou de moduler avec des paquets de différentes tailles et de les attribuer ensuite après avoir fait émarger les professeurs présents.
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N'empêche que je suis une légende.
Perceval
- henrietteMédiateur
Si je résume : quand on est convoqué pour la tâche globale de correction du DNB, c'est-à-dire sans mention de nombre de copies sur la convocation, donc pas pour la tâche de correction de x candidats du DNB, alors on est tenu de corriger jusqu'à extinction des copies. C'est bien ça ?
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- User17095Érudit
henriette a écrit:Si je résume : quand on est convoqué pour la tâche globale de correction du DNB, c'est-à-dire sans mention de nombre de copies sur la convocation, donc pas pour la tâche de correction de x candidats du DNB, alors on est tenu de corriger jusqu'à extinction des copies. C'est bien ça ?
C'est bien ça, on est au moins deux à le dire.
Il s'agit d'une participation à une mission globale, c'est pourquoi il est étrange de marquer à l'avance un nombre de copies. D'ordinaire, ce sont plutôt des horaires qui sont indiqués.
D'ailleurs, je regrette que les correcteurs soient payés au nombre de copies qu'ils ont eues, sans que le coordo ne soit inclus. Ce serait plus équitable de globaliser par salle.
- RogerMartinBon génie
Il est possible de corriger très lentement, non ?
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- henrietteMédiateur
Si je te suis, RM, il faudrait alors faire valoir qu'on n'est pas non plus tenu de finir le paquet remis puisqu'il n'est pas vraiment nominatif et qu'on n'a pas plus que de maximum, de minimum de copies à corriger dans le temps imparti par la convocation ?
Ce serait alors un truc du genre : on se prépare à venir les deux jours où on est convoqué, et on corrige très très lentement. Quand on arrive à la fin de l'horaire sur lequel on a été convoqué, on part, paquet fini ou non.
Mais n'est-ce pas assimilable à une grève du zèle, qui fait partie des types de grève considérée comme illégale ?
EDIT : ok, après ton 2nd message, je comprends que tu parles de faire traîner son propre paquet pour qu'on ne nous refile pas des copies des absents.
Ce serait alors un truc du genre : on se prépare à venir les deux jours où on est convoqué, et on corrige très très lentement. Quand on arrive à la fin de l'horaire sur lequel on a été convoqué, on part, paquet fini ou non.
Mais n'est-ce pas assimilable à une grève du zèle, qui fait partie des types de grève considérée comme illégale ?
EDIT : ok, après ton 2nd message, je comprends que tu parles de faire traîner son propre paquet pour qu'on ne nous refile pas des copies des absents.
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- ernyaFidèle du forum
Perso, j'ai toujours fini de corriger mes deux paquets de français aux alentours de 19h. Je n'ai jamais compris comment faire pour aller plus vite. Si on m'oblige à prendre un nombre important de copies, je vais y passer la nuit...RogerMartin a écrit:Il est possible de corriger très lentement, non ?
- RogerMartinBon génie
Henriette a écrit:Si je te suis, RM, il faudrait alors faire valoir qu'on n'est pas non plus tenu de finir le paquet remis puisqu'il n'est pas vraiment nominatif et su'on n'a oas plus sue de maximum, de minimum de copies à corriger dans le temps imparti par la convocation ?
Ce serait alors un truc du genre : on se prépare à venir les deux jours où on est convoqué, et on corrige très très lentement. Quand on arrive à la fin de l'horaire sur lequel on a été convoqué, on part, paquet fini ou non.
Mais n'est-ce pas assimilable à une grève du zèle, qui fait partie des types de grève considérée comme illégale ?
Voilà : ah oui ah oui il y a toutes ces copies en plus, bien sûr je suis plein de bonne volonté et je les fais, d'ailleurs voici mes notes déjà établies, et là pouf, baisse de régime. Il fera chaud, et puis le plus horrible ce serait une erreur de notation, blablabla. Bien malin qui pourra prouver qu'il y a grève du zèle, alors qu'il y a des piles de copies en plus à faire, ouh là là. On n'est pas obligé de faire la grève de l'efficacité, non plus.
Pour prolonger les corrections, une nouvelle convocation doit être éditée, reçue, etc. Je pense que là il y a un point à creuser.
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- RogerMartinBon génie
Ah ben non, tu seras obligée de rentrer chez toi pour dormir, en plus avec les températures annoncées il est probable que la salle soit bien trop chaude pour y travailler dans des conditions correctes. Le deuxième paquet n'est pas fini, pardon pardon pardon mais là je m'en vais, sinon je vais faire un malaise.ernya a écrit:Perso, j'ai toujours fini de corriger mes deux paquets de français aux alentours de 19h. Je n'ai jamais compris comment faire pour aller plus vite. Si on m'oblige à prendre un nombre important de copies, je vais y passer la nuit...RogerMartin a écrit:Il est possible de corriger très lentement, non ?
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- henrietteMédiateur
La mort dans l'âme je verrouille ce fil. Je trouve absolument lamentable d'en être réduite à cela. Réglez vos comptes en MP, bon sang, ignorez-vous, mais cessez de polluer les fils pour vider vos rancœurs contre vos CDE, IPR, formateurs, etc.
Merci RM pour ta piste.
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- DerborenceModérateur
La dernière page de ce fil a été nettoyée. Merci de revenir au sujet pour éviter un énième verrouillage, définitif cette fois.
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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois
"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
- User17095Érudit
Je disais, avant que le bébé ne parte avec l'eau du bain que :
- ralentir délibérément la correction ne gênerait que les personnels du centre, qui finiraient plus tard, mais ne sont pas les interlocuteurs
- au pire, une convocation pour un troisième jour peut se faire en un rien de temps
- au pire du pire, les résultats du DNB sortiront un jour plus tard, ce n'est pas le ministre que ça va embêter, mais tous les autres
- ralentir délibérément la correction ne gênerait que les personnels du centre, qui finiraient plus tard, mais ne sont pas les interlocuteurs
- au pire, une convocation pour un troisième jour peut se faire en un rien de temps
- au pire du pire, les résultats du DNB sortiront un jour plus tard, ce n'est pas le ministre que ça va embêter, mais tous les autres
- henrietteMédiateur
Autre question : un correcteur peut-il corriger le 1er jour de sa convocation, mais se déclarer gréviste pour le 2e jour ? Est-ce légal ?
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- User17095Érudit
henriette a écrit:Autre question : un correcteur peut-il corriger le 1er jour de sa convocation, mais se déclarer gréviste pour le 2e jour ? Est-ce légal ?
Je ne sais pas si ce cas de figure s'est déjà présenté...
D'un côté, oui absolument, ce sont deux jours différents, il y a un préavis sur chaque.
D'un autre, s'il a entamé son paquet de copies, on peut considérer qu'il est tenu de le finir, puisqu'il en a pris la responsabilité : deux jours différents, mais une mission continue qui n'est pas divisible. Pour prendre un exemple extrême, si tu pars en voyage scolaire, tu peux te déclarer gréviste au milieu, mais tu restes responsable des élèves.
En pratique j'imagine qu'on répartirait le reste de son lot, pour ne pas rester bloqué entre deux.
- henrietteMédiateur
L'idée serait plutôt finir les copies données initialement, mais refuser de revenir le lendemain pour éponger le surplus.
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- User17095Érudit
J'imagine que ça pourrait passer, mais j'emploie le conditionnel. Il est possible que ça reste une mission indivisible à quelque titre, même s'il ne faut pas trop présumer de la réactivité des dsden ou des rectorats.
- pseudo-intelloSage
Je pense qu'il doit être possible de dire : "ok, je suis venu corriger, mais si vous voulez me refiler les copies des absents, je rentre chez moi et je deviens grévistes".
Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras, pour les chefs de centre comme pour tout le monde.
Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras, pour les chefs de centre comme pour tout le monde.
- RogerMartinBon génie
Je pense qu'il faut prévenir les collègues non grévistes : s'ils ne veulent pas faire le travail des grévistes, ils faut qu'ils s'adaptent à la température ambiante, et qu'ils règlent leur vitesse strictement sur la quantité de copies qu'ils estiment raisonnable de faire, dans le temps qu'on leur demande de travailler.
Je rappelle que la durée légale de travail par jour est de 10h, avec 12h d'amplitude maximale, et 11h de repos de droit d'un jour à l'autre.
Personne n'est censé mettre les bouchées doubles pour compenser quoi que ce soit. Et si les convocations sont si faciles à émettre, voyons-le en action.
Je rappelle que la durée légale de travail par jour est de 10h, avec 12h d'amplitude maximale, et 11h de repos de droit d'un jour à l'autre.
Personne n'est censé mettre les bouchées doubles pour compenser quoi que ce soit. Et si les convocations sont si faciles à émettre, voyons-le en action.
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- Melyne5Fidèle du forum
pseudo-intello a écrit:Je pense qu'il doit être possible de dire : "ok, je suis venu corriger, mais si vous voulez me refiler les copies des absents, je rentre chez moi et je deviens grévistes".
Un tiens vaut mieux que deux tu l'aurais, pour les chefs de centre comme pour tout le monde.
Sauf que lorsqu'il y a des absents on ne te prévient pas de suite que tu devras corriger les copies...tu ne le sais souvent que lorsque tu as fini les tiennes ...
- RogerMartinBon génie
C'est bien pour cela qu'il ne faut pas finir les siennes trop vite.
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- User17095Érudit
A force de contorsions et d'esquives anticipées, il serait probablement plus simple de se mettre effectivement en grève...
- pseudo-intelloSage
C'est sûr.
Ceci étant, je pense qu'en posant ses conditions dès le matin ("je fais mon tas de copies, pas une de plus"), ça peut aider. D'ailleurs, la fois où on a pris les copies des grévistes, on le savait dès le matin... enfin, quand je dis "on" : je n'ai pris aucune copie surnuméraire, et j'avais de toutes manières assez de kilos de bébé dans le ventre pour que personne n'ait le cœur de venir m'embêter.
Ceci étant, je pense qu'en posant ses conditions dès le matin ("je fais mon tas de copies, pas une de plus"), ça peut aider. D'ailleurs, la fois où on a pris les copies des grévistes, on le savait dès le matin... enfin, quand je dis "on" : je n'ai pris aucune copie surnuméraire, et j'avais de toutes manières assez de kilos de bébé dans le ventre pour que personne n'ait le cœur de venir m'embêter.
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- MaellerpÉrudit
Je suis coordo. J'avoue ne pas avoir le cœur à "lâcher" mon binôme, on est déjà bien assez emm.... tous les deux de s'y recoller cette année. Mais je l'ai prévenu: au delà de 5 grévistes dans le centre sur les 35 correcteurs prévus, si le chef de centre n'a pas résolu le problème très rapidement en trouvant des remplaçants, je me déclare gréviste. On lui en a parlé, il ne croit pas à une mobilisation significative, il pense donc pouvoir gérer sans problème.
- Madame_ProfEsprit sacré
Maellerp a écrit:Je suis coordo. J'avoue ne pas avoir le cœur à "lâcher" mon binôme, on est déjà bien assez emm.... tous les deux de s'y recoller cette année. Mais je l'ai prévenu: au delà de 5 grévistes dans le centre sur les 35 correcteurs prévus, si le chef de centre n'a pas résolu le problème très rapidement en trouvant des remplaçants, je me déclare gréviste. On lui en a parlé, il ne croit pas à une mobilisation significative, il pense donc pouvoir gérer sans problème.
Tu ne crois pas que si tout le monde se dit qu'il se déclarera gréviste s'il voit que les autres sont en grève, alors il n'y aura personne en grève ? Tu sembles prête à faire grève. C'est tellement dommage de ne pas le faire au motif de "ne pas lâcher ton binôme". Je ne te juge pas hein, mais avec tout ce qui nous tombe sur la gueule...
L'été va arriver, il ne se sera sûrement pas passé grand chose. Et les années qui viennent s'annoncent vraiment difficiles.
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- pseudo-intelloSage
Je plussoie. Ton binôme n'a qu'à être gréviste aussi.
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- MaellerpÉrudit
En effet j'y suis prête. Mais depuis que j'ai fait celles contre la réforme, que je me suis opposée dans le vide au PPCR, qu'on m'a traitée de menteuse quand j'exposais mes arguments en me disant que je ne comprenais rien à rien... je me préserve. Chez nous il faut savoir que certains syndiqués poussent à la grève tout en ne la faisant pas eux-mêmes parce-que fin de mois difficile toussah toussah. Alors j'estime que ma position en vaut bien une autre.
Et mon binôme fera bien ce qu'il voudra à ce moment là.
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