Grand oral

Pat B a écrit:Le cde nous a dit qu'il peut prendre ses deux sujets sur la même spé... Ce qui signifie qu'au niveau du jury, on espère qu'il y aura un prof de la spé en question !
(le pire : les collègues de langue nous disent que l'élève peut faire son exposé dans la langue choisie en LLCE... que les profs du jury ne maitrisent pas forcément !)

Si la question traitée concerne l'enseignement de spécialité langues, littératures et cultures étrangères et régionales, chacun des deux premiers temps de l'épreuve orale terminale peut se dérouler, en partie, dans la langue vivante concernée par l'enseignement de spécialité, selon le choix du candidat.

Laotzi a écrit:

Pat B a écrit:Le cde nous a dit qu'il peut prendre ses deux sujets sur la même spé... Ce qui signifie qu'au niveau du jury, on espère qu'il y aura un prof de la spé en question !
(le pire : les collègues de langue nous disent que l'élève peut faire son exposé dans la langue choisie en LLCE... que les profs du jury ne maitrisent pas forcément !)

J'attends plutôt les précisions de l'Inspection Générale, car en l'état, le texte me semble plutôt dire que les deux spécialités doivent être prises en compte par l'élève (soit chacune isolément, soit combinées). La possibilité de faire tout ou partie de l'exposé en langues étrangères pour la spé LLCE est bien précisée par le BO :

Si la question traitée concerne l'enseignement de spécialité langues, littératures et cultures étrangères et régionales, chacun des deux premiers temps de l'épreuve orale terminale peut se dérouler, en partie, dans la langue vivante concernée par l'enseignement de spécialité, selon le choix du candidat.

Pat B a écrit:Le cde nous a dit qu'il peut prendre ses deux sujets sur la même spé... Ce qui signifie qu'au niveau du jury, on espère qu'il y aura un prof de la spé en question !
(le pire : les collègues de langue nous disent que l'élève peut faire son exposé dans la langue choisie en LLCE... que les profs du jury ne maitrisent pas forcément !)

Ces questions portent sur les deux enseignements de spécialité soit pris isolément, soit abordés de manière transversale.

VinZT a écrit:On peut aussi attendre patiemment que notre employeur nous forme, sur notre temps de travail, à ce nouvel et merveilleux dispositif.

Danska a écrit:Ah ben je veux bien des explications alors, parce que les élèves réclament...

Tu leur réponds quoi quand ils demandent, en vrac :
- comment on choisit les sujets ? Les élèves choisissent les sujets, en faisant attention à ce que les deux spécialités soient présentes, combinées au sein d'un même sujet d'étude, ou une spé par objet d'étude.
- est-ce qu'on travaille en cours ou à la maison ? Les deux, même si les cours de spécialités entre mars et juin servent à cela
- pour quand on doit choisir les sujets ? Organisation interne de l'établissement.
- est-ce que les sujets sont en rapport avec le programme ou pas ? Oui. De Première et /ou de Terminale
- est-ce que les profs valident les sujets ? Non, mais le choix du sujet est fait avec eux et porte le cachet de l'établissement.
- est-ce que les profs valident le travail ? Non.
- si on se trompe dans la réponse ou qu'on choisit un mauvais sujet, est-ce que le prof peut nous aider ? Je ne comprends pas.
- quand est-ce qu'on travaille l'oral et comment ? En cours de Spécialité entre mars et juin. Liberté pédagogique
- comment on va faire avec les masques ? Je ne comprends pas la question.
- qui compose le jury exactement ? Deux professeurs, dont au moins un de spécialité concernée. L'autre peut être un professeur de la spécialité, ou d'une matière du tronc commun, ou un professeur documentaliste.
- est-ce qu'il y aura des oraux blancs ? organisation interne de chaque établissement.
- est-ce qu'on est interrogé sur le programme ou uniquement sur notre sujet, comme pour les TPE ? Sur le programme de spécialité des années de Première et de Terminale.
- qu'est-ce qu'on doit préparer pour répondre aux questions sur le projet d'orientation ? Présenter ses stages, ses visites, ses rencontres avec des professionnels
- etc.

comment on choisit les sujets ? Les élèves choisissent les sujets, en faisant attention à ce que les deux spécialités soient présentes, combinées au sein d'un même sujet d'étude, ou une spé par objet d'étude.

est-ce qu'on travaille en cours ou à la maison ? Les deux, même si les cours de spécialités entre mars et juin servent à cela

si on se trompe dans la réponse ou qu'on choisit un mauvais sujet, est-ce que le prof peut nous aider ? Je ne comprends pas.

- quand est-ce qu'on travaille l'oral et comment ? En cours de Spécialité entre mars et juin. Liberté pédagogique

comment on va faire avec les masques ? Je ne comprends pas la question.

Danska a écrit:Merci pour le conseil ; c'est vrai que j'ai l'habitude de râler sans savoir de quoi je parle, comme ça, juste pour le principe



Donc, je reprends - parce que je dois être trop pointilleuse ou pas bien maligne, mais il y a toujours des points obscurs même avec la meilleure volonté du monde.

Ce n'est pas ce que j'ai dit, mais avoue que tu poses des questions dont les réponses sont dans le bo :p

comment on choisit les sujets ? Les élèves choisissent les sujets, en faisant attention à ce que les deux spécialités soient présentes, combinées au sein d'un même sujet d'étude, ou une spé par objet d'étude.

Rien qu'au dessus, dans ce fil, on trouve des messages où les CDE ne savent pas si les élèves peuvent savoir deux sujets sur la même spé ou pas.
Le texte est clair, le point de vue des CDE, on s'en tape. L'objet d'étude 1 peut porter sur la Spé A et B, et le 2 juste sur la Spé B.

Et comme je l'écrivais à la page précédente (que tu n'as peut-être pas lue) : "Concrètement, un sujet doit ressembler à quoi ? Est-ce que c'est une question, une vraie problématique ? Bref, soyons fous : où sont les sujets zéro ?"
Les sujets étant librement choisis par les élèves, je ne vois pas comment on pourrait avoir des sujets 0 ... On a quand même des idées sur education.gouv.fr : " Par exemple, si vos 2 spécialités sont histoire-géographie et SVT, la question peut porter sur l’histoire de la médecine."

est-ce qu'on travaille en cours ou à la maison ? Les deux, même si les cours de spécialités entre mars et juin servent à cela

Donc, je reviens à ce que je disais à @micaschiste : en cours après mars (ou avril, ou mai selon les établissements), je termine d'abord mon programme... Si on doit travailler quelque chose, il va falloir nous en donner les moyens, à commencer par des salles informatiques en nombre suffisant ! J'ai 32 élèves dans mon groupe de spé, je ne peux pas les faire tous rentrer dans une salle info.
Le B.O ne porte pas sur les conditions matérielles d'enseignement. Tu dis qu'on ne sait rien sur le Grand Oral, je te réponds que si. Après, qu'il soit difficile à préparer dans ces conditions, je suis entièrement d'accord avec toi (j'ai un groupe de spé de 40 élèves qui est passé à 39  :| )

Et qu'est-ce qu'on fait des élèves qui n'auront pas choisi un sujet portant sur cette spé, vu que les spécialités ne sont pas en barrettes ? Je fais cours à la moitié de la classe, j'envoie les autres en autonomie en salle info ?
Tous les élèves traitent obligatoirement de ta spé dans au moins un objet d'étude.

si on se trompe dans la réponse ou qu'on choisit un mauvais sujet, est-ce que le prof peut nous aider ? Je ne comprends pas.

En TPE, le travail effectué est vérifié régulièrement et réorienté si besoin. Donc même question pour le Grand Oral : est-ce que le travail effectué est supposé être régulièrement présenté aux enseignants et contrôlé, ou bien les élèves sont en roue libre ?
C'est vrai que nous n'avons pas cette info. Contrairement aux TPE, il n'y a pas de notation sur le suivi, je suis tenté de dire que c'est de la roue libre, mais le bo précise "préparé avec les enseignants".

- quand est-ce qu'on travaille l'oral et comment ? En cours de Spécialité entre mars et juin. Liberté pédagogique

Merci aux textes officiels de nous présenter un truc impossible (travailler l'oral à 30 élèves, sans formation aucune), puis de nous laisser nous débrouiller avec

D'accord avec toi, mais ça ne relève pas du manque d'informations sur le Grand Oral.

comment on va faire avec les masques ? Je ne comprends pas la question.

Le masque, ce machin qu'on a tous devant la bouche en ce moment... On est censé évaluer l'éloquence de l'élève. La question est donc simple : comment on s'y prend quand on ne voit même pas le visage de l'élève et que sa voix est étouffée par trois couches de coton ?


ça ne relève pas de l'organisation du Grand Oral. Et le masque n'empêche pas d'évaluer l'argumentation et les qualités oratoires du candidat.

Pat B a écrit:Un collègue de langues m'a montré un texte sur eduscol (pas le courage d'aller rechercher les références), où il est écrit noir sur blanc qu'à partir de fin mars, les cours de spé servent à préparer le grand oral... Ce qui n'est nulle part dans les textes, et qui est contredit dans certaines matières où on a explicitement une partie du programme à faire après l'épreuve de spé. Donc si même Eduscol raconte n'importe quoi, il n'est pas étonnant qu'on soit un peu perdus.
Mon cde a eu une réunion avec d'autres cde sur le grand oral (au rectorat?) et on leur a affirmé, en réponse à une de leur question, que les élèves pouvaient choisir leur deux sujets en lien avec une seule des deux spés, aucun texte ne l'interdisant. Moi, je veux bien croire ceux qui affirment le contraire, mais il faudrait juste que les sources d'infos ne se contredisent pas...
Il a dit que, selon les informations reçus à cette formation, le rôle du prof était relativement restreint : lancer quelques pistes et idées de question en cours, valider les sujets des élèves ou les aider à les réorienter, donner un avis quand ils le sollicitent, quelques références complémentaires. Et on prévoit d'organiser un oral blanc en mai.

Pat B a écrit:

VinZT a écrit:On peut aussi attendre patiemment que notre employeur nous forme, sur notre temps de travail, à ce nouvel et merveilleux dispositif.

Toi, tu crois encore au Père Noël...
Ils nous formeront en avril, voyons, il n'y a pas urgence, le début de l'année c'est d'abord fait pour préparer l'épreuve finale ("finale" mais en mars sur 2/3 du programme).

VinZT a écrit:

Pat B a écrit:

VinZT a écrit:On peut aussi attendre patiemment que notre employeur nous forme, sur notre temps de travail, à ce nouvel et merveilleux dispositif.

Toi, tu crois encore au Père Noël...
Ils nous formeront en avril, voyons, il n'y a pas urgence, le début de l'année c'est d'abord fait pour préparer l'épreuve finale ("finale" mais en mars sur 2/3 du programme).

Oui, je suis un grand naïf, ça fait tout mon charme.

J'attends, très sérieusement, ce que veut bien pouvoir dire, en mathématiques, une expression comme dégager une problématique et comment on peut jouer à l'apprenti-chercheur quand on ne sait pas, à 17 ans, calculer 2/3+5/7 sans se blesser.

Danska a écrit:
Toi, tu parles des infos contenues dans les textes officiels. Je te concède qu'on ne sait en effet pas "rien" sur le grand oral, mais ce qu'on sait ne suffit clairement pas pour répondre aux questions des élèves. Typiquement, l'exemple que tu cites - "si vos 2 spécialités sont histoire-géographie et SVT, la question peut porter sur l’histoire de la médecine" - n'en est pas un : un élève va demander des exemples concrets, pas un thème très vague. .

Danska a écrit:Comment on fait si jamais l'élève a choisi deux sujets de la même spé

micaschiste a écrit:

Pat B a écrit:Le cde nous a dit qu'il peut prendre ses deux sujets sur la même spé... Ce qui signifie qu'au niveau du jury, on espère qu'il y aura un prof de la spé en question !
(le pire : les collègues de langue nous disent que l'élève peut faire son exposé dans la langue choisie en LLCE... que les profs du jury ne maitrisent pas forcément !)

Je pense que ton CDE se trompe

Ces questions portent sur les deux enseignements de spécialité soit pris isolément, soit abordés de manière transversale.

donc pour moi : un sujet sur spé 1 et un sujet sur spé2
ou un sujet sur spé 1 et un sujet transversal aux 2 spés
ou 2 sujets transversaux aux 2 spés.