- Leroy86Niveau 9
Je ne suis pas devenu prof par hasard
- DanskaProphète
@Leroy86 : ce n'est pas que je sois en désaccord avec toi, mais est-ce que tu pourrais, 1/ faire un peu attention à l'orthographe et la syntaxe quand tu postes ; 2/ regrouper tes messages au lieu de poster une ligne à chaque fois ? Ca devient limite illisible, à force...
- MathadorEmpereur
Ou de le débudgétiser par des moyens plus subtils… comme le PPP ou le remplacement de la déconcentration par la décentralisation.Herrelis a écrit:Ben oui, il y a 30 ans Bercy a réalisé qu'avoir ouvert les vannes en grand dans la FP (d'Etat et territoriale) pesait fortement sur le budget de l'Etat. On a donc demandé à faire des économies, mais sans vrai plan (si ce n'est un plan obsolète car suivant un système mort en 2008 notamment) et sans réfléchir à long terme. Le meilleur moyen a été de casser le SP pour ensuite filer ses missions au privé... on y arrive.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- MelanieSLBDoyen
Une collègue m'a dit que le décret était paru. Vrai ou faux?
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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
- lalivrophileNiveau 6
Pas pour le moment. Rien vu au JO. Mais cela ne devrait pas tarder.
- yseultFidèle du forum
Entendu dire que chez nous, la formation pendant les vacances seraient ouvertes aux profs volontaires et ils seraient rémunérés 30 euros l'heure...
- henrietteMédiateur
Tu l'as entendu dire par qui ?
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- MatheodHabitué du forum
Le truc c'est que ça peut être intéressant 30€ de l'heure pour une formation, mais c'est sur et certains que cette rémunération va réduire petit à petit jusqu'à être supprimé, et que la notion de volontariat va vite disparaître.
- ZeSandmanFidèle du forum
yseult a écrit:Entendu dire que chez nous, la formation pendant les vacances seraient ouvertes aux profs volontaires et ils seraient rémunérés 30 euros l'heure...
J'avais cru comprendre 20 euros de l'heure, 60 euros la demi-journée et 120 euros la journée.
Je pense avoir lu ça sur ce forum.
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Ce sont les rêves qui donnent au monde sa forme.
- LédisséEsprit sacré
C'est évident. Cela permettra juste d'appâter le chaland, de créer un public non vraiment volontaire, mais alléché, pour ces formations, de conclure "vous voyez bien que c'est utile et qu'au moins ça met un peu les profs au boulot pendant leurs vacances beaucoup trop longues, d'ailleurs ils ne préparent pas leurs cours puisqu'ils sont là", de culpabiliser M. Machin qui ne se forme jamais alors que M. Truc si (M. Truc doit donc être un meilleur enseignant), et hop, généralisation et obligation.Matheod a écrit:Le truc c'est que ça peut être intéressant 30€ de l'heure pour une formation, mais c'est sur et certains que cette rémunération va réduire petit à petit jusqu'à être supprimé, et que la notion de volontariat va vite disparaître.
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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
- JacqGuide spirituel
slylan a écrit:Même en considérant les deux mois de vacances comme des congés sans solde, en divisant le revenu annuel par 10, ça donnerait une rémunération mensuelle bien faible par rapport aux autres fonctionnaires de catégorie A.
Lorsque l'on termine au lycée (pour mon cas) le 05 juillet, que l'on est convoqué pour les oraux le 10 juillet et que l'année scolaire pour la pré rentrée le 29 ou le 30 août, il me semble que cela ne fait plus 8 semaines complètes.
- Marc SmithNiveau 6
yseult a écrit:Entendu dire que chez nous, la formation pendant les vacances seraient ouvertes aux profs volontaires et ils seraient rémunérés 30 euros l'heure...
À 30€ de l'heure moi je veux bien rester 15 jours !!!
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"Ce n'est pas de la bienveillance du boucher, du marchand de bière ou du boulanger que nous attendons notre dîner, mais bien du soin qu'ils apportent à leurs intérêts. Nous ne nous adressons pas à leur humanité, mais à leur égoïsme."
A. Smith (1776)
"Moins tu manges, tu bois, tu achètes des livres, moins tu vas au théâtre, au bal, au cabaret, moins tu penses, tu aimes, tu fais de la théorie, moins tu chantes, tu parles, tu fais de l'escrime, etc., et plus tu épargnes, plus tu augmentes ton trésor que ne mangeront ni les mites ni la poussière, ton capital."
K. Marx (1844)
- OlympiasProphète
30 euros de l'heure ou 30 euros par jour ?
Dans les deux cas, c'est niet.
Dans les deux cas, c'est niet.
- Lord StevenExpert
Marc Smith a écrit:yseult a écrit:Entendu dire que chez nous, la formation pendant les vacances seraient ouvertes aux profs volontaires et ils seraient rémunérés 30 euros l'heure...
À 30€ de l'heure moi je veux bien rester 15 jours !!!
Même si c'est une boutade de votre part j'ai peur effectivement que l'appât d'un gain même moindre œuvre une brèche dangereuse. On pourrait bien me payer 300 euros les vacances sont pour moi sacrées,de toute façon je ne reste jamais en France aux vacances intermédiaires et je vais me former sur le terrain américain. Le jour où l'on me mettra littéralement le couteau sur la gorge pour amputer mes vacances je ne toucherai plus à rien les samedis et dimanches et ce seront les élèves qui en pâtiront.
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If you play with a cat, you should mind his scratch
- Marc SmithNiveau 6
Lord Steven a écrit:Marc Smith a écrit:yseult a écrit:Entendu dire que chez nous, la formation pendant les vacances seraient ouvertes aux profs volontaires et ils seraient rémunérés 30 euros l'heure...
À 30€ de l'heure moi je veux bien rester 15 jours !!!
Même si c'est une boutade de votre part j'ai peur effectivement que l'appât d'un gain même moindre œuvre une brèche dangereuse. On pourrait bien me payer 300 euros les vacances sont pour moi sacrées,de toute façon je ne reste jamais en France aux vacances intermédiaires et je vais me former sur le terrain américain. Le jour où l'on me mettra littéralement le couteau sur la gorge pour amputer mes vacances je ne toucherai plus à rien les samedis et dimanches et ce seront les élèves qui en pâtiront.
Ce n'est pas une boutade, moi je n'ai pas les moyens de me payer l'Amérique pendant les vacances, et mes vacances ne sont pas "sacrées". Chacun ses choix et ses priorités. Donc oui, si on me paye 30€/heure pour faire du présentaisme, j'y vais en courant !
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"Ce n'est pas de la bienveillance du boucher, du marchand de bière ou du boulanger que nous attendons notre dîner, mais bien du soin qu'ils apportent à leurs intérêts. Nous ne nous adressons pas à leur humanité, mais à leur égoïsme."
A. Smith (1776)
"Moins tu manges, tu bois, tu achètes des livres, moins tu vas au théâtre, au bal, au cabaret, moins tu penses, tu aimes, tu fais de la théorie, moins tu chantes, tu parles, tu fais de l'escrime, etc., et plus tu épargnes, plus tu augmentes ton trésor que ne mangeront ni les mites ni la poussière, ton capital."
K. Marx (1844)
- VanGogh59Expert spécialisé
Marc Smith a écrit:Lord Steven a écrit:Marc Smith a écrit:yseult a écrit:Entendu dire que chez nous, la formation pendant les vacances seraient ouvertes aux profs volontaires et ils seraient rémunérés 30 euros l'heure...
À 30€ de l'heure moi je veux bien rester 15 jours !!!
Même si c'est une boutade de votre part j'ai peur effectivement que l'appât d'un gain même moindre œuvre une brèche dangereuse. On pourrait bien me payer 300 euros les vacances sont pour moi sacrées,de toute façon je ne reste jamais en France aux vacances intermédiaires et je vais me former sur le terrain américain. Le jour où l'on me mettra littéralement le couteau sur la gorge pour amputer mes vacances je ne toucherai plus à rien les samedis et dimanches et ce seront les élèves qui en pâtiront.
Ce n'est pas une boutade, moi je n'ai pas les moyens de me payer l'Amérique pendant les vacances, et mes vacances ne sont pas "sacrées". Chacun ses choix et ses priorités. Donc oui, si on me paye 30€/heure pour faire du présentaisme, j'y vais en courant !
Et si on t'offrait 300 € pour [modéré] tu le ferais ? M'enfin, un peu de dignité ! Change de métier si tu veux être correctement payé !
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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
- Philomène87Grand sage
VanGogh59 a écrit:Marc Smith a écrit:Lord Steven a écrit:Marc Smith a écrit:
À 30€ de l'heure moi je veux bien rester 15 jours !!!
Même si c'est une boutade de votre part j'ai peur effectivement que l'appât d'un gain même moindre œuvre une brèche dangereuse. On pourrait bien me payer 300 euros les vacances sont pour moi sacrées,de toute façon je ne reste jamais en France aux vacances intermédiaires et je vais me former sur le terrain américain. Le jour où l'on me mettra littéralement le couteau sur la gorge pour amputer mes vacances je ne toucherai plus à rien les samedis et dimanches et ce seront les élèves qui en pâtiront.
Ce n'est pas une boutade, moi je n'ai pas les moyens de me payer l'Amérique pendant les vacances, et mes vacances ne sont pas "sacrées". Chacun ses choix et ses priorités. Donc oui, si on me paye 30€/heure pour faire du présentaisme, j'y vais en courant !
Et si on t'offrait 300 € pour [modéré] tu le ferais ? M'enfin, un peu de dignité ! Change de métier si tu veux être correctement payé !
Tout dépend où on place le curseur. Tout le monde n'a pas choisi d'être prof pour les vacances, comme ça revient dans de nombreux topics.
Par ailleurs, la comparaison est assez insultante.
Et pour lever toute ambiguïté, je suis de ceux qui boycotteront les formations.
- yseultFidèle du forum
Par une formatrice qui a reçu l info de la Dafpen.henriette a écrit:Tu l'as entendu dire par qui ?
- Fires of PompeiiGuide spirituel
Ce n'est pas une question de vouloir préserver ses vacances ou pas. Moi je ne pars pas systématiquement pendant les vacances. Mais JAMAIS je n'irai en formation sur les vacances. C'est le meilleur moyen de faire rentrer le principe (que nous avons trop de congés) dans l'inconscient collectif, tranquillement, et de se voir imposer encore d'autres trucs.
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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
- AphrodissiaMonarque
Tu devrais te faire payer.Lord Steven a écrit:Marc Smith a écrit:yseult a écrit:Entendu dire que chez nous, la formation pendant les vacances seraient ouvertes aux profs volontaires et ils seraient rémunérés 30 euros l'heure...
À 30€ de l'heure moi je veux bien rester 15 jours !!!
Même si c'est une boutade de votre part j'ai peur effectivement que l'appât d'un gain même moindre ouvre une brèche dangereuse. On pourrait bien me payer 300 euros les vacances sont pour moi sacrées,de toute façon je ne reste jamais en France aux vacances intermédiaires et je vais me former sur le terrain américain. Le jour où l'on me mettra littéralement le couteau sur la gorge pour amputer mes vacances je ne toucherai plus à rien les samedis et dimanches et ce seront les élèves qui en pâtiront.
Blague à part, tu soulignes le fait que pour beaucoup, nous nous formons intellectuellement (pour Lors Dteven, c'est la pratique de la langue, pour moi ce sont des lectures et des études sur les oeuvres que je vais travailler dans l'année) pendant les vacances, et cette formation disciplinaire nous est rarement offerte par l'EN.
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Hominis mens discendo alitur et cogitando. (Cicéron)
Et puis les steaks ? Ça se rate toujours comme la tragédie. Mais à des degrés différents. (M. Duras)
- DicloniaExpert
Pendant les petites vacances, je me repose, je n'ouvre pas mon cartable, sinon, je ne tiendrai pas l'année.
Pendant les grandes vacances je lis, un peu pour moi, beaucoup pour le boulot, je prépare mes progressions, mes cours, ma rentrée... Alors, nous ne partons pas , nous n'avonspas plus les moyens + contraintes particulières, mais je passe mes vacances dans mon jardin, et je ne veux pas les passer enfermer dans une salle à écouter un formateur qui est déconnecté de la réalité... Une ancienne collègue PE est devenue formatrice, elle n'assure plus de cours, (ou 1 ou 2 h quinzaine), elle n'a plus les mêmes congés, elle en a moins, cela ne la dérange pas : "tu sais, pour obtenir le diplôme, j'allais en formation pendant les vacances, j'ai l'habitude" ... Fort bien ! Je ne comprends pas comment on peut être mieux ailleurs que chez soi avec sa famille, mais chacun sa vie. Ou alors, elle gagne vraiment beaucoup plus ?? peu importe... Je ne veux pas qu'on me l'impose.
J'ai accepté de faire ce métier pour les vacances, j'assume ! pas pour le salaire, soyons clair.
Si on réduit mon temps libre pour nous aligner sur d'autres corps de métier, c'est simple, je travaillerai en conséquence.
Je n'ai jamais vu mon mari ramener du boulot le soir, le week-end, pendant les vacances... Si le dossier n'était pas fini le vendredi soir, ça attendait le lundi matin... Je réfléchis déjà à d'autres façons de travailler.
Pendant les grandes vacances je lis, un peu pour moi, beaucoup pour le boulot, je prépare mes progressions, mes cours, ma rentrée... Alors, nous ne partons pas , nous n'avons
J'ai accepté de faire ce métier pour les vacances, j'assume ! pas pour le salaire, soyons clair.
Si on réduit mon temps libre pour nous aligner sur d'autres corps de métier, c'est simple, je travaillerai en conséquence.
Je n'ai jamais vu mon mari ramener du boulot le soir, le week-end, pendant les vacances... Si le dossier n'était pas fini le vendredi soir, ça attendait le lundi matin... Je réfléchis déjà à d'autres façons de travailler.
- agieNiveau 1
Tout à fait d'accord...
Les vacances sont sacrées et surtout, elles sont NECESSAIRES pour pouvoir affronter la période ou année suivante...
Même payée, je n'irai pas me former pdt les vacances, ah, ça jamais... On nous impose déjà une deuxième heure sup' , là trop c'est trop!
Les vacances sont sacrées et surtout, elles sont NECESSAIRES pour pouvoir affronter la période ou année suivante...
Même payée, je n'irai pas me former pdt les vacances, ah, ça jamais... On nous impose déjà une deuxième heure sup' , là trop c'est trop!
- menerveOracle
Si la formation est intéressante....et que c'est payé 30 euros de l'heure...
Je ne bosse pas le mercredi et je suis allée à des formations CHOISIES car elle m'intéressaient. Maintenant si c'est pour ne rien apprendre de bien, pas la peine.
Je ne bosse pas le mercredi et je suis allée à des formations CHOISIES car elle m'intéressaient. Maintenant si c'est pour ne rien apprendre de bien, pas la peine.
- CleroliDoyen
Mais d'où tenez-vous l'idée d'une telle rémunération ? Je suis très étonnée du coût que cela pourrait engendrer alors que tout est fait par ailleurs pour diminuer notre masse salariale. Il faut garder en tête que chaque mesure décidée se fait à notre désavantage et ce gouvernement n'est pas là pour changer la tendance, bien au contraire, il la creuse sans que ça émeuve beaucoup de monde.
- VanGogh59Expert spécialisé
Cleroli a écrit:Mais d'où tenez-vous l'idée d'une telle rémunération ? Je suis très étonnée du coût que cela pourrait engendrer alors que tout est fait par ailleurs pour diminuer notre masse salariale. Il faut garder en tête que chaque mesure décidée se fait à notre désavantage et ce gouvernement n'est pas là pour changer la tendance, bien au contraire, il la creuse sans que ça émeuve beaucoup de monde.
Ce ne sera jamais 30 € de l'heure, ça c'est certain. Ou alors pendant 1 an. Afin de permettre au ministre de dire que cela fonctionne et qu'il a réussi à mettre ses
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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
- menerveOracle
A mon avis, ce sont les formateurs qui seront payés 30 euros de l'heure et pas nous....Et comme d'hab....bon on va faire un tour de table, puis nous allons travailler par groupes et pour la fois suivante amenez vos séquences, chacun va présenter sa séquence et on va en discuter!
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