Être PP peut-il être imposé ?

Melyne5 a écrit:

Lagomorphe a écrit:si un établissement manquait de volontaires PP, le CDE devait " s'appuyer sur sa force de conviction" (i.e. désolé mais y'a pas de base juridique pour imposer)

Et il y en a qui savent très bien faire: "M.X je vous accorde votre vendredi mais je n'arrive pas à trouver de PP pour la classe de..."Ce qui fait qu au final , ils y arrivent toujours; chez nous en tous cas!

Le chantage marche dans les deux sens, d'ailleurs !

kiwi a écrit:
Juste : le décret de 93 est abrogé par le texte paru au BO en 2018. C'est marqué dans le préambule. Toutefois, ça ne change rien.

Merci pour l'info ! Je n'avais pas vu.

kioupsPBT a écrit:

Melyne5 a écrit:

Lagomorphe a écrit:si un établissement manquait de volontaires PP, le CDE devait " s'appuyer sur sa force de conviction" (i.e. désolé mais y'a pas de base juridique pour imposer)

Et il y en a qui savent très bien faire: "M.X je vous accorde votre vendredi mais je n'arrive pas à trouver de PP pour la classe de..."Ce qui fait qu au final , ils y arrivent toujours; chez nous en tous cas!

Le chantage marche dans les deux sens, d'ailleurs !

Euh oui mais en ayant bien à l'esprit qu'un tiens vaut mieux que deux tu l'auras, et que le chantage, fût-il réciproque, n'est guère un gage d'honnêteté:

Avant la rentrée:
- j'ai besoin de vous comme PP
- OK, mais je veux mon vendredi libre
- pas de problème

Le jour de la rentrée:
- vous m'aviez dit que j'aurais mon vendredi libre, et là j'ai cours de 8h à 17h
- désolé, nécessité de service, on n'a pas pu faire autrement, vous comprenez, à cause de (placer ici une contrainte quelconque, de préférence incompréhensible)
- dans ce cas je refuse d'être PP
- ah mais c'est impossible, l'EdT est bouclé, aucun de vos collègues de cette classe être PP, et puis pensez à (placer ici une phrase culpabilisante à propos des élèves, des collègues ou de la secrétaire qui s'est tapé les EdT pendant les vacances)

Isis39 a écrit:

Maellerp a écrit:

Isis39 a écrit:

Panta Rhei a écrit:En cas de désignation, on peut toujours 1°) refuser et si cela ne passe pas 2°) ne faire que les strict minimum: 10 heures avec la classe et les bulletins. En contrepartie des sous, ce n'est pas un mauvais calcul. Depuis que je l'ai fait très ostensiblement, l'on ne me propose plus cette charge.

10 heures de vie de classe c'est un maximum. Pas un minimum.

Au sein de la classe, le professeur principal est particulièrement attentif à l'accueil de tous les élèves et il favorise la communication. Il peut être conduit à organiser et animer les heures consacrées à la vie de la classe, voire à gérer les conflits concernant les élèves de sa classe, avec le CPE et le personnel de direction ayant en responsabilité la classe.

Dans les textes c'est bien marqué "au moins 10h de vie de classe". J'en fais six ou sept je crois ( paperasse de rentrée, élections, préparations de conseils, bilans de conseils), si un jour on me demande des comptes pour le reste je m'appuierai sur le fait que ce n'est pas au PP de toutes les faire... et que personne ne m'a demandé d'en organiser d'autres. Et je pense sérieusement à faire une pause et refuser la mission.

Je parlais de maximum pour le PP qui n'est pas forcément censé les faire. Le texte dit bien "peut être conduit à organiser et animer les heures de vie de classe".

Incroyable quand même que cette légende urbaine de l'obligation des heures de vie de classe continue à circuler... Le texte dit en effet "peut" et non "doit" assurer 10 heures de vie de classe. Moi, je n'en fait que 2 et personne ne m'ennuie !

Je m'en tape 4 le jour de la rentrée ; j'en fais une avant et une après chaque conseil de classe, on arrive à dix et basta. Si nécessaire, j'en pose une, que je déclare, pour une classe à laquelle il faut remonter les bretelles, et voilà tout.

VanGogh59 a écrit:

Incroyable quand même que cette légende urbaine de l'obligation des heures de vie de classe continue à circuler... Le texte dit en effet "peut" et non "doit" assurer 10 heures de vie de classe. Moi, je n'en fait que 2 et personne ne m'ennuie !

Feignasse ! Réac' ! Dinosaure préhistorique partouzeur de droite ! Et l'intérédézélèves ? Et la loyauté à l'institution ?

Et la vocation, hein ? tu y as pensé à la vocation ?

Chez nous c'est tellement entré dans les moeurs qu'il y a une heure inscrite à l'edt des élèves et du prof (ça bloque donc un créneau horaire pour tout le monde), et il est rappelé dans tous les documents possibles que le PP "doit" ces 10h en plus de ses heures d'AP quand il en a... j'avais essayé de faire bouger les collègues sur ce point, mais j'ai lâché l'affaire. Raison de plus pour ne pas vouloir être PP quand on voit la rémunération, surtout en terminale : 80€ bruts par mois, soit l'équivalent de moins de 1,5 HSE par mois pour un agrégé.

lene75 a écrit:il y a une heure inscrite à l'edt des élèves et du prof

Il y avait 1h dans l'edt des élèves et du mien marqué "vie de classe".
Ce n'est pas pour ça que je l'ai faite.

Jamais fait une seule heure de vie de classe. Elles ne sont ni payées en plus ni inscrites dans mon emploi du temps ou dans celui des élèves ; si j'en fait, c'est en prenant sur un de mes cours. Comme j'estime que finir le programme est plus important qu'entendre les énièmes plaintes sur les repas au self qui ne sont pas bons...

Si vraiment il y a un truc à régler avant un conseil ou un bilan à faire après, je prends un quart d'heure, et c'est tout.

Ramanujan974 a écrit:

lene75 a écrit:il y a une heure inscrite à l'edt des élèves et du prof

Il y avait 1h dans l'edt des élèves et du mien marqué "vie de classe".
Ce n'est pas pour ça que je l'ai faite.

Ah oui, chez nous aussi c'est inscrit dans l'emploi du temps. Ce n'est pas pour ça qu'on les fait. Le jour où elles seront réellement payées peut-être, encore que...
Le bénévolat, je préfère le consacrer à d'autres œuvres plus utiles... Et le jour où on me les imposera, j'arrêterai d'être PP, voilà tout !

Maellerp a écrit:Mais le texte ne parle absolument pas de maximum...

Le texte parle de 10 heures de vie de classe par classe. Mais le PP n'est pas obligé de les faire.
Des heures pour les élèves mais personne n'est rémunéré pour les faire....
Donc quand Pantha Rei dit qu'il fait le minimum avec 10 heures de vie de classe, j'estime que ce n'est pas un minimum qu'il fait, mais bien trop.

Chez nous les HVS sont inscrites à l'emploi du temps en début ou en fin de journée. C'est le PP qui décide si elles ont lieu et elles sont payées en HSE de Robien.

Rendash a écrit:Je m'en tape 4 le jour de la rentrée ; j'en fais une avant et une après chaque conseil de classe, on arrive à dix et basta. Si nécessaire, j'en pose une, que je déclare, pour une classe à laquelle il faut remonter les bretelles, et voilà tout.

Cette année pour la rentrée des 6e, j'en ai fait 8... (4h pour leur rentrée, 4h pendant la rentrée des autres classes).

VanGogh59 a écrit:

Incroyable quand même que cette légende urbaine de l'obligation des heures de vie de classe continue à circuler... Le texte dit en effet "peut" et non "doit" assurer 10 heures de vie de classe. Moi, je n'en fait que 2 et personne ne m'ennuie !

Ce qui est dingue c'est que des collègues font vie de classe tous les 15 jours parce que c'est inscrit à l'emploi du temps !!!

Isis39 a écrit:

Maellerp a écrit:Mais le texte ne parle absolument pas de maximum...

Le texte parle de 10 heures de vie de classe par classe. Mais le PP n'est pas obligé de les faire.
Des heures pour les élèves mais personne n'est rémunéré pour les faire....
Donc quand Pantha Rei dit qu'il fait le minimum avec 10 heures de vie de classe, j'estime que ce n'est pas un minimum qu'il fait, mais bien trop.

Je suis d'accord avec toi... sauf sur ce que disent les tableaux horaires. C'est bien marqué " au moins 10h de vie de classe ". C'est d'ailleurs ce qui fait que chez nous aussi certains collègues zélés claironnent à qui veut les entendre qu'ils ont fait toutes les heures de vie de classe marquées dans l'EDT des élèves, soit une tous les 15 jours. Y'a des zinzins partout... heureusement ils se comptent sur les doigts d'une main, mais c'est déjà trop. En tout cas qu'on vienne me chercher des poux dans la tête pour les deux ou trois que je ne fais pas, et ils pourront chercher des PP parce qu'à mon avis je ne serai pas la seule à jeter l'éponge.

lene75 a écrit:Chez nous c'est tellement entré dans les moeurs qu'il y a une heure inscrite à l'edt des élèves et du prof (ça bloque donc un créneau horaire pour tout le monde), et il est rappelé dans tous les documents possibles que le PP "doit" ces 10h en plus de ses heures d'AP quand il en a... j'avais essayé de faire bouger les collègues sur ce point, mais j'ai lâché l'affaire. Raison de plus pour ne pas vouloir être PP quand on voit la rémunération, surtout en terminale : 80€ bruts par mois, soit l'équivalent de moins de 1,5 HSE par mois pour un agrégé.

Tout le monde ne les fait pas... J'en connais au moins un qui n'en a fait aucune, et personne n'est venu le saouler avec ça!

Lors de la rentrée en tant que TZR neo tit, j'ai appris que j'étais PP d'une classe de 5e dans collège 2. Et encore, je l'ai su grâce à une amie qui bossait dans ce collège 2, vu que le matin j'étais au collège 1.
Le CDE du collège 2 m'a dit : " Il faut bien commencer quelque part ".
Aucune heure de vie de classe prévue.
Heureusement l'année s'était bien passée mais quand j'y repense, je me dis que si ça se reproduisait, peut-être que je refuserais. Si cela est possible !

Je crois que je ne saurais pas comment occuper ces heures de vie de classe, à part pour distribuer et récupérer les collègues. Donner la parole aux élèves signifie surtout les entendre se plaindre des collègues ou des repas à la cantine alors non merci.

Isis39 a écrit:

Maellerp a écrit:Mais le texte ne parle absolument pas de maximum...

Le texte parle de 10 heures de vie de classe par classe. Mais le PP n'est pas obligé de les faire.

Nous sommes d'accord sur la façon très hétérogène dont ces heures sont rémunérées selon les établissements. Mais je rappelle qu'un jugement du TA qui fait jurisprudence a donné tort à un collègue qui refusait de faire ces heures au motif qu'elles n'étaient pas rémunérées (ce qui est vrai historiquement, mais n'a pas fait droit en l'occurrence). Donc en cas de pratique installée et de chef un peu tatillon sur le sujet, je ne me risquerais pas à m'opposer seule. Si on ne veut pas faire ces heures, eh bien le mieux est de ne pas accepter la charge de PP. Car pour répondre directement à la question posée sur ce fil, non, elle ne peut être imposée.

kiwi a écrit:

lene75 a écrit:Chez nous c'est tellement entré dans les moeurs qu'il y a une heure inscrite à l'edt des élèves et du prof (ça bloque donc un créneau horaire pour tout le monde), et il est rappelé dans tous les documents possibles que le PP "doit" ces 10h en plus de ses heures d'AP quand il en a... j'avais essayé de faire bouger les collègues sur ce point, mais j'ai lâché l'affaire. Raison de plus pour ne pas vouloir être PP quand on voit la rémunération, surtout en terminale : 80€ bruts par mois, soit l'équivalent de moins de 1,5 HSE par mois pour un agrégé.

Tout le monde ne les fait pas... J'en connais au moins un qui n'en a fait aucune, et personne n'est venu le saouler avec ça!

Jusqu'à présent j'ai aussi réussi à y échapper, mais ça reste inconfortable, surtout quand tu es dans une équipe d'AP qui te dit que tu les dois.

*Ombre* a écrit:

Isis39 a écrit:

Maellerp a écrit:Mais le texte ne parle absolument pas de maximum...

Le texte parle de 10 heures de vie de classe par classe. Mais le PP n'est pas obligé de les faire.

Nous sommes d'accord sur la façon très hétérogène dont ces heures sont rémunérées selon les établissements. Mais je rappelle qu'un jugement du TA qui fait jurisprudence a donné tort à un collègue qui refusait de faire ces heures au motif qu'elles n'étaient pas rémunérées (ce qui est vrai historiquement, mais n'a pas fait droit en l'occurrence). Donc en cas de pratique installée et de chef un peu tatillon sur le sujet, je ne me risquerais pas à m'opposer seule. Si on ne veut pas faire ces heures, eh bien le mieux est de ne pas accepter la charge de PP. Car pour répondre directement à la question posée sur ce fil, non, elle ne peut être imposée.

Tu as le lien de ce jugement ?

Il a déjà été donné plusieurs fois sur Néo mais je n'arrive pas à le retrouver.

J'ai seulement trouvé ceci qui affirme en substance la même chose :

Enfin, après avoir rappelé que la circulaire attaquée indique, à son II, que les « heures de vie de classe », qu'elle définit comme celles qui « visent à permettre un dialogue permanent entre les élèves de la classe, entre les élèves et les enseignants ou d'autres membres de la communauté scolaire, sur toute question liée à la vie de la classe, à la vie scolaire ou tout autre sujet intéressant les élèves », sont au nombre des activités prises en compte pour l'attribution de la part modulable de l'indemnité de suivi et d'orientation des élèves, le Conseil d’État a jugé que la fédération requérante n'était, en tout état de cause, pas fondée à soutenir que, ce faisant, la circulaire modifierait l'objet de cette indemnité tel qu'il est fixé par le décret n° 93-55 du 15 janvier 1993. carre

https://www.education.gouv.fr/lettre-information/lettre-information-juridique/LIJ_2017_199_juillet.html

Je ne dis pas que je suis d'accord avec ces jugements. Je dis que celui qui refuserait seul d'assurer ces heures le ferait à ses risques et périls.

*Ombre* a écrit:Il a déjà été donné plusieurs fois sur Néo mais je n'arrive pas à le retrouver.

J'ai seulement trouvé ceci qui affirme en substance la même chose :

Enfin, après avoir rappelé que la circulaire attaquée indique, à son II, que les « heures de vie de classe », qu'elle définit comme celles qui « visent à permettre un dialogue permanent entre les élèves de la classe, entre les élèves et les enseignants ou d'autres membres de la communauté scolaire, sur toute question liée à la vie de la classe, à la vie scolaire ou tout autre sujet intéressant les élèves », sont au nombre des activités prises en compte pour l'attribution de la part modulable de l'indemnité de suivi et d'orientation des élèves, le Conseil d’État a jugé que la fédération requérante n'était, en tout état de cause, pas fondée à soutenir que, ce faisant, la circulaire modifierait l'objet de cette indemnité tel qu'il est fixé par le décret n° 93-55 du 15 janvier 1993. carre

https://www.education.gouv.fr/lettre-information/lettre-information-juridique/LIJ_2017_199_juillet.html

Je ne dis pas que je suis d'accord avec ces jugements. Je dis que celui qui refuserait seul d'assurer ces heures le ferait à ses risques et périls.

C'est contradictoire avec la circulaire de 2018 sur les missions du PP.

kiwi a écrit:

Lagomorphe a écrit:Pas besoin de jouer sur les mots:
- le décret 93-55 est clair: PP désigné avec l'accord de l'intéressé. Il est toujours en vigueur.
- le BOEN N.37 du 11/101/2018 confirme ces termes

Juste : le décret de 93 est abrogé par le texte paru au BO en 2018. C'est marqué dans le préambule. Toutefois, ça ne change rien.

Je reviens sur ce point:
- c'est la circulaire n° 93-087 du 21 janvier 1993 qui est abrogée par la circulaire n° 2018-108 du 10-10-2018 (BO de 2018). Pas le décret.
- le décret 93-55 du 15 janvier 1993 n'est pas abrogé. Il est modifié à la marge par le Décret n° 2017-1637 du 30 novembre 2017, pour tenir compte du fait qu'il y a désormais deux PP en terminale pour gérer Parcoursup
- même dans sa version modifiée et à jour (Source Légifrance) le décret 93-55 précise toujours :

Décret 93-55 a écrit:
La part modulable est allouée aux personnels enseignants désignés à l'article 1er ci-dessus, qui assurent une tâche de coordination tant du suivi des élèves d'une division que de la préparation de leur orientation, en liaison avec les psychologues de l'éducation nationale de la spécialité “éducation, développement et conseil en orientation scolaire et professionnelle”, et en concertation avec les parents d'élèves. L'attribution de cette part est liée à l'exercice effectif de ces fonctions.

Une seule part modulable est allouée par division. Elle n'est attribuée qu'à un seul professeur, désigné avec l'accord de l'intéressé par le chef d'établissement pour la durée de l'année scolaire.

Du coup je ne comprends pas, il y a deux PP en terminale mais comme une seule prime est allouée par division et qu'un seul professeur peut toucher cette prime (à la vue des textes ci-dessus) alors quid du 2ème PP ? Il fait ça gratos ?

Non, les deux PP de Terminale touchent bien entendu la prime entièrement chacun (cf. circulaire n° 2018-108 du 10-10-2018 : "Une seule part modulable peut être allouée par division, à l'exception des divisions des établissements classés sensibles et des divisions de terminale des lycées d'enseignement général et technologique et des lycées professionnels, où deux professeurs par division perçoivent chacun une part modulable."). Heureusement car c'est la part modulable la plus faible (avec la 1e).

Merci, j'ai une amie dont le proviseur veut partager la prime entre les 2 PP... Il n'y a pas de petits profits.