Être PP peut-il être imposé ?

On peut même ne rien faire du tout puisqu'on a dit qu'on ne voulait pas.

Philomène87 a écrit:Il va brandir son texte favori, le pors

Tu connais le PP de kiwi ? Il faut les balancer les cde comme ça parait-il !
Bon plus sérieusement, je ne connais aucune loi qui impose d'être PP mais au rythme de dégoût actuel de la fonction, il risque très rapidement d'en pondre une (et on s'aperçoit que les proffophobes du Sénat s'empresseraient de la valider en rajoutant sans doute une amende ou de la prison aux récalcitrants ). J'ai moi-même très sérieusement réfléchi au fait de continuer à l'être en 3ème vu que le temps passé en paperasserie en tout genre nuit très clairement à mes élèves car le programme se termine à l'arrache. Et puis, surtout, soyons honnête, parce que la tache s’accroît alors que la prime reste à marée basse... Le jour où l'on m'imposera cette fonction, ce sera grève du zèle et je m'arrangerais pour que l'on s'aperçoive lors des conseils que j'ai bossé le moins possible...

Il me vient une question idiote. Est-il possible qu'une classe n'aie pas de PP ?

Non : la nécessité de bon fonctionnement du service l'emporte sur le texte de loi cité au-dessus. Je confirme donc qu'en l'absence de volontaires, oui, on peut nommer un professeur qui ne le souhaite pas PP.

- Voulez vous être PP
- Non
- Nécessité de service !
- Ok mais vous me donnez le double de prime
- Non
- Nécessité de service !

On me souffle à l'oreille que ça ne marche pas comme ça ...

Mais "nécessité de service" : quel texte l'impose et passerait donc au-dessus de la circulaire?

En outre, je repose ma question : que se passe-t-il si un prof n'effectue pas les missions de PP? Le retrait de la prime? Il s'en fout. Une saisie sur salaire et un blâme? Mais est-ce que ça passe au TA? Car tout le monde ne sera pas appelé pour exercer cette mission. Du coup, peut-on blâmer À et pas B? Si PP relève de nos obligations de service, c'est valable pour tous.

nécessité de service c'est différent d'obligation de service, non ?

Je n'ai plus envie d'être PP mais je ne suis pas sûre de pouvoir m'en sortir avec 100€ de moins par mois.

Panta Rhei a écrit:En cas de désignation, on peut toujours 1°) refuser et si cela ne passe pas 2°) ne faire que les strict minimum: 10 heures avec la classe et les bulletins. En contrepartie des sous, ce n'est pas un mauvais calcul. Depuis que je l'ai fait très ostensiblement, l'on ne me propose plus cette charge.

10 heures de vie de classe c'est un maximum. Pas un minimum.

Au sein de la classe, le professeur principal est particulièrement attentif à l'accueil de tous les élèves et il favorise la communication. Il peut être conduit à organiser et animer les heures consacrées à la vie de la classe, voire à gérer les conflits concernant les élèves de sa classe, avec le CPE et le personnel de direction ayant en responsabilité la classe.

Il y a une question à laquelle je cherche toujours une réponse: quand l’EDT des élèves et le sien empêchent de faire des heures de vie de classe, comment fait-on? J’estime que le temps passé à répondre à des mails divers d’orientation ou autre compte dans le temps de service, et d’autres moments divers entre six yeux ou quatre avec l’élève Et/ou le CPE, l’adjoint, le psychologue,... mais ce ne sont pas à proprement parler des temps de « vie de classe ». Donc ça compte ou non?

Matheod a écrit:nécessité de service c'est différent d'obligation de service, non ?

C'est surtout que la nécessité est en général clairement indiquée dans le texte de loi, par exemple pour les temps partiels.

C'est là qu'on voit que le décret de loi n'envisage même pas que personne ne veule être PP. Nos gouvernants doivent se dire que la prime est tellement généreuse qu'on va se battre pour l'avoir.

Je ne vois pas ce qui empêche une classe de ne pas avoir de PP, si ce n'est que le CPE ou le CdE devront se coltiner les parents et faire la synthèse sur le bulletin.
Pour la paperasse, le premier prof qui passe peut faire la distribution.

Isis39 a écrit:

Panta Rhei a écrit:En cas de désignation, on peut toujours 1°) refuser et si cela ne passe pas 2°) ne faire que les strict minimum: 10 heures avec la classe et les bulletins. En contrepartie des sous, ce n'est pas un mauvais calcul. Depuis que je l'ai fait très ostensiblement, l'on ne me propose plus cette charge.

10 heures de vie de classe c'est un maximum. Pas un minimum.

Au sein de la classe, le professeur principal est particulièrement attentif à l'accueil de tous les élèves et il favorise la communication. Il peut être conduit à organiser et animer les heures consacrées à la vie de la classe, voire à gérer les conflits concernant les élèves de sa classe, avec le CPE et le personnel de direction ayant en responsabilité la classe.

Dans les textes c'est bien marqué "au moins 10h de vie de classe". J'en fais six ou sept je crois ( paperasse de rentrée, élections, préparations de conseils, bilans de conseils), si un jour on me demande des comptes pour le reste je m'appuierai sur le fait que ce n'est pas au PP de toutes les faire... et que personne ne m'a demandé d'en organiser d'autres. Et je pense sérieusement à faire une pause et refuser la mission.

lilith888 a écrit:Non : la nécessité de bon fonctionnement du service l'emporte sur le texte de loi cité au-dessus. Je confirme donc qu'en l'absence de volontaires, oui, on peut nommer un professeur qui ne le souhaite pas PP.

Ben non...
La nécessité de service, c'est ce qui permet à 1 chef de refuser une autorisation d'absence ou un passage à temps partiel sur autorisation. Ou refuser qu'une HIS ait lieu sur 1 creneau qui ne l'arrange pas. C'est à dire obliger un prof à faire son service. Elle ne permet pas de gonfler un service avec 1 charge supplémentaire que le collègue ne veut pas et qu'il a justement le droit de refuser.

Si une classe n'a pas de pp, ça n'est pas un drame, ils auront cours quand même. Si un chef qui a suffisamment de profs a du mal à trouver des volontaires, il doit peut-être s'interroger sur les raisons. Peut-être en demande-t-il trop ! Et peut-être devrait-il revoir sa politique en la matière.

Will.T a écrit:

lilith888 a écrit:Non : la nécessité de bon fonctionnement du service l'emporte sur le texte de loi cité au-dessus. Je confirme donc qu'en l'absence de volontaires, oui, on peut nommer un professeur qui ne le souhaite pas PP.

Ben non...
La nécessité de service, c'est ce qui permet à 1 chef de refuser une autorisation d'absence ou un passage à temps partiel sur autorisation. Ou refuser qu'une HIS ait lieu sur 1 creneau qui ne l'arrange pas. C'est à dire obliger un prof à faire son service. Elle ne permet pas de gonfler un service avec 1 charge supplémentaire que le collègue ne veut pas et qu'il a justement le droit de refuser.

Si une classe n'a pas de pp, ça n'est pas un drame, ils auront cours quand même. Si un chef qui a suffisamment de profs a du mal à trouver des volontaires, il doit peut-être s'interroger sur les raisons. Peut-être en demande-t-il trop ! Et peut-être devrait-il revoir sa politique en la matière.

Ben oui, c'est ça, on peut jouer sur les mots. Être PP n'entrant pas dans nos obligations de service, il n'y a pas lieu d'invoquer la nécessité de service, et donc de sanctionner ceux (tjs les mêmes choisis) qui refuseraient la mission en plus.

Mais concrètement, comment accepte-t-on (et refuse-t-on, donc) d'être PP, sinon simplement en faisant ou pas le boulot ? Je n'ai pas souvenir d'avoir signé quoi que ce soit quand j'ai été PP, or il est déjà arrivé dans mon établissement que des collègues découvrent à la rentrée qu'ils étaient désignés volontaires pour l'être et que tout avait été organisé en fonction (heure d'AP attribuée au PP, notamment). Comment faire pour faire connaître officiellement son refus ? Parce que le CDE pourrait toujours faire passer ça pour une démission ou un service non fait.

Pas besoin de jouer sur les mots:
- le décret 93-55est clair: PP désigné avec l'accord de l'intéressé. Il est toujours en vigueur.
- le BOEN N.37 du 11/101/2018 confirme ces termes
- le guide juridique du chef d'établissement publié par le principal syndicat de PerDir confirme sans ambiguïté qu'on ne peut imposer la fonction de PP
- l'ESEN présente un cas pratique de démission des fonction de PP, parfaitement légale; les démissions en cascade des fonctions de PP suite à la réforme n'ont pu être contrées par l'administration
- @Pogonophile est chef d'établissement et membre actif de ce forum. J'ai en mémoire une discussion au cours de laquelle il nous expliquait que, si un établissement manquait de volontaires PP, le CDE devait " s'appuyer sur sa force de conviction" (i.e. désolé mais y'a pas de base juridique pour imposer)

Après, qu'un CDE utilise l'argument qu'un collègue a refusé la mission de PP pour dégrader sa "notation" dans le cadre du PPCR, c'est son droit. Mais vu le peu qu'on peut espérer de ce machin...

En allant lui poser la question ouvertement, d'une part, et en signifiant le refus d'accomplir cette tache, par écrit de préférence, d'autre part.

"Monsieur le Chef, je vois que je suis supposé être PP de telle classe ; or, je n'ai pas accepté cette fonction. Donc, je vous prie de bien vouloir tenir compte de mon refus, que je vous transmettrai par écrit dans la journée."

Lagomorphe a écrit:si un établissement manquait de volontaires PP, le CDE devait " s'appuyer sur sa force de conviction" (i.e. désolé mais y'a pas de base juridique pour imposer)

Et il y en a qui savent très bien faire: "M.X je vous accorde votre vendredi mais je n'arrive pas à trouver de PP pour la classe de..."Ce qui fait qu au final , ils y arrivent toujours; chez nous en tous cas!

Melyne5 a écrit:

Lagomorphe a écrit:si un établissement manquait de volontaires PP, le CDE devait " s'appuyer sur sa force de conviction" (i.e. désolé mais y'a pas de base juridique pour imposer)

Et il y en a qui savent très bien faire: "M.X je vous accorde votre vendredi mais je n'arrive pas à trouver de PP pour la classe de..."Ce qui fait qu au final , ils y arrivent toujours; chez nous en tous cas!

C'est de bonne guerre : le chantage est un outil managérial comme un autre, et si on refuse mordicus d'être PP, on ne peut décemment pas s'attendre à ce qu'on nous fasse une fleur. Là où ça devient marrant, c'est quand le refus de devenir PP passe l'envie "d'avoir son vendredi" : qui c'est-y qui se retrouve couillon ?

Personnellement, je m'en troubidonne le goudaillou : je ne formule aucun vœu d'emploi du temps, donc pas de prise à ce genre de chantage (* il manque un smiley "montre ses fesses" *)

Vos me donnez des angoisses. Dans un même ordre d'idée, peut-on être nommé directeur d'école d'office ?  Si ma directrice, qui a demandé des postes au mouvement, en obtient un, elle part, mais la direction n'apparait pas comme poste vacant, il est alors possible que je sois la seule (sur quatre ) à rester puisque les deux autres étaient nommées à titre provisoire, et comme personne ne se bat pour venir ici... on peut m'obliger à prendre la direction ?

lene75 a écrit:Mais concrètement, comment accepte-t-on (et refuse-t-on, donc) d'être PP, sinon simplement en faisant ou pas le boulot ? Je n'ai pas souvenir d'avoir signé quoi que ce soit quand j'ai été PP, or il est déjà arrivé dans mon établissement que des collègues découvrent à la rentrée qu'ils étaient désignés volontaires pour l'être et que tout avait été organisé en fonction (heure d'AP attribuée au PP, notamment). Comment faire pour faire connaître officiellement son refus ? Parce que le CDE pourrait toujours faire passer ça pour une démission ou un service non fait.

Les fiches de vœux pour les emplois du temps ont généralement une case à cocher. Que je coche de manière trèèèèès visible. Sinon on peut toujours rajouter une mention manuscrite. Et rendre la fiche datée et signée, après en avoir fait une copie.

En cas de désignation sauvage, personnellement j'éviterais le conflit dès la rentrée, par un courrier au CDE indiquant:
- que je n'ai pas donné mon accord pour être désigné PP, mais au contraire signalé mon refus bien avant la préparation de la rentrée, copie de la fiche de vœux ci-jointe
- que, pour ne pas nuire au bon fonctionnement de l'établissement, et conscient que désigner un autre PP peut nécessiter quelques jours, j'assurerai l'accueil des élèves le jour de la pré-rentrée
- mais à cette occasion, j'informerai la classe qu'un PP lui sera attribuée ultérieurement
- au-delà de cette journée d'accueil, je n'accepterai aucune tâche relevant des fonctions d'un PP.

Maellerp a écrit:

Isis39 a écrit:

Panta Rhei a écrit:En cas de désignation, on peut toujours 1°) refuser et si cela ne passe pas 2°) ne faire que les strict minimum: 10 heures avec la classe et les bulletins. En contrepartie des sous, ce n'est pas un mauvais calcul. Depuis que je l'ai fait très ostensiblement, l'on ne me propose plus cette charge.

10 heures de vie de classe c'est un maximum. Pas un minimum.

Au sein de la classe, le professeur principal est particulièrement attentif à l'accueil de tous les élèves et il favorise la communication. Il peut être conduit à organiser et animer les heures consacrées à la vie de la classe, voire à gérer les conflits concernant les élèves de sa classe, avec le CPE et le personnel de direction ayant en responsabilité la classe.

Dans les textes c'est bien marqué "au moins 10h de vie de classe". J'en fais six ou sept je crois ( paperasse de rentrée, élections, préparations de conseils, bilans de conseils), si un jour on me demande des comptes pour le reste je m'appuierai sur le fait que ce n'est pas au PP de toutes les faire... et que personne ne m'a demandé d'en organiser d'autres. Et je pense sérieusement à faire une pause et refuser la mission.

Je parlais de maximum pour le PP qui n'est pas forcément censé les faire. Le texte dit bien "peut être conduit à organiser et animer les heures de vie de classe".

Mais le texte ne parle absolument pas de maximum...

Lagomorphe a écrit:Pas besoin de jouer sur les mots:
- le décret 93-55est clair: PP désigné avec l'accord de l'intéressé. Il est toujours en vigueur.
- le BOEN N.37 du 11/101/2018 confirme ces termes
- le guide juridique du chef d'établissement publié par le principal syndicat de PerDir confirme sans ambiguïté qu'on ne peut imposer la fonction de PP
- l'ESEN présente un cas pratique de démission des fonction de PP, parfaitement légale; les démissions en cascade des fonctions de PP suite à la réforme n'ont pu être contrées par l'administration
- @Pogonophile est chef d'établissement et membre actif de ce forum. J'ai en mémoire une discussion au cours de laquelle il nous expliquait que, si un établissement manquait de volontaires PP, le CDE devait " s'appuyer sur sa force de conviction" (i.e. désolé mais y'a pas de base juridique pour imposer)

Après, qu'un CDE utilise l'argument qu'un collègue a refusé la mission de PP pour dégrader sa "notation" dans le cadre du PPCR, c'est son droit. Mais vu le peu qu'on peut espérer de ce machin...

Juste : le décret de 93 est abrogé par le texte paru au BO en 2018. C'est marqué dans le préambule. Toutefois, ça ne change rien.

Melyne5 a écrit:

Lagomorphe a écrit:si un établissement manquait de volontaires PP, le CDE devait " s'appuyer sur sa force de conviction" (i.e. désolé mais y'a pas de base juridique pour imposer)

Et il y en a qui savent très bien faire: "M.X je vous accorde votre vendredi mais je n'arrive pas à trouver de PP pour la classe de..."Ce qui fait qu au final , ils y arrivent toujours; chez nous en tous cas!

La menace sur l'emploi du temps est peu crédible si l'on découvre qu'on a été désigné volontaire à la rentrée. L'EdT du lycée est bouclé, je vois mal un adjoint s'amuser à tout changer juste pour pourrir un prof: tout mouvement de cours entraîne le déplacement de plusieurs autres, tout particulièrement pour certaines disciplines contraintes (PC/SVT et leurs salles de tp, langues et leurs groupes multiclasses, ...).

Et si le chantage se fait avant la rentrée, il est simple de rétorquer que, vu le boulot que représente la charge de PP et les rendez-vous avec les parents, la demi-journée libre souhaitée sera occupée de facto de toute façon.

Melyne5 a écrit:

Lagomorphe a écrit:si un établissement manquait de volontaires PP, le CDE devait " s'appuyer sur sa force de conviction" (i.e. désolé mais y'a pas de base juridique pour imposer)

Et il y en a qui savent très bien faire: "M.X je vous accorde votre vendredi mais je n'arrive pas à trouver de PP pour la classe de..."Ce qui fait qu au final , ils y arrivent toujours; chez nous en tous cas!

Le chantage marche dans les deux sens, d'ailleurs !