Enseigner l'orthographe et la grammaire au lycée

Pofekko a écrit:Je trouve personnellement très bien que l'orthographe et la grammaire "viennent" au lycée. Mais pourquoi uniquement au LP? Mes classes en LG font également énormément de fautes (60/copies doubles n'est pas une situation rare).
A vrai dire, je me demande même, s'il ne faudrait pas en faire une discipline à part entière. Allez, si j'étais ministre, je ferais 3h/semaine jusqu'au bac, d'orthographe et autres joyeusetés.
Et je précise, que je ne suis pas prof de français.
Le niveau de 70% des élèves est devenu catastrophique.
Tant que j'y suis, je rajouterais 2 heures par semaine de "math du quotidien": en gros les maths de primaire avec les histoires de trains qui se croisent, de baignoires qui se vident, de surface à calculer, de pourcentage, d'intérêts (ça se fait un peu ça)...
Bref, faire au lycée ce que les élèves voyaient avant...en primaire.
Je deviens vieux punaise!! :pleurs:

Orlanda a écrit:

Pofekko a écrit:Je trouve personnellement très bien que l'orthographe et la grammaire "viennent" au lycée. Mais pourquoi uniquement au LP? Mes classes en LG font également énormément de fautes (60/copies doubles n'est pas une situation rare).
A vrai dire, je me demande même, s'il ne faudrait pas en faire une discipline à part entière. Allez, si j'étais ministre, je ferais 3h/semaine jusqu'au bac, d'orthographe et autres joyeusetés.
Et je précise, que je ne suis pas prof de français.
Le niveau de 70% des élèves est devenu catastrophique.
Tant que j'y suis, je rajouterais 2 heures par semaine de "math du quotidien": en gros les maths de primaire avec les histoires de trains qui se croisent, de baignoires qui se vident, de surface à calculer, de pourcentage, d'intérêts (ça se fait un peu ça)...
Bref, faire au lycée ce que les élèves voyaient avant...en primaire.
Je deviens vieux punaise!! :pleurs:

Fort bien, mais dans ce cas il faudrait que tous les professeurs s'y collent, et pas seulement les professeurs de français. Je ne me sens pas une âme de soutier pour les collègues du lycée, et contrairement à ceux qui m'alpaguent sans arrêt en salle des professeurs - "Mais qu'est-ce que vous faites en français, les élèves font plein de fautes? "-, je ne me sens pas plus responsable de l'incurie orthographique générale que n'importe lequel de mes collègues.

Thalie a écrit:1h30 en seconde, sérieux ? C'est terrible !

zigmag17 a écrit: Thalie: nous ne répèterons jamais assez à quel point la réforme du LP est d'une iniquité sans précédent pour des élèves déjà en difficulté.
Orhographe et grammaire sont les fondements de la langue, je suis la première à le dire. Mais pas au détriment d'un contenu culturel, je suis la première à le dire aussi. Je ne souhaite pas devenir professeur d'orthographe mais bien rester professeur de Lettres.
Hélas on n'en prend pas le chemin.
Mais c'est super: on va former de futurs employés qui ne sauront pas comprendre les subtilités d'un contrat de travail, mais sauront au moins écrire leur nom sans faute au bas de la page (certains de mes élèves de CAP font des fautes à leur nom de famille, heureusement que je vais avoir des heures exprès pour ça pour y remédier ).
Je suis d'accord, orthographe et grammaire sont l'affaire de tous: un élève qui ne sait pas lire/écrire... ne saura pas comprendre un énoncé, de quelque matière qu'il émane.

Iphigénie a écrit:C’est un étranglement qui ressemble étrangement à d’autres pratiques pour aller vers la disparition en rendant le bon fonctionnement impossible( de disciplines, de postes, de filières, ....)

Pofekko a écrit:@Oxford: Vous écrivez: l'orthographe, cela ne concerne pas que les profs de français.
Vous avez pleinement raison. D'ailleurs, je corrige systématiquement TOUTES les fautes d'orthographe que je trouve sur les copies.
Je suis l'un des rares, à mettre sur la copie que l'orthographe est insuffisante (voire l'expression). La bonne utilisation de la langue est l'affaire de TOUS les profs.
Pour aller plus loin, j'estime qu'au-delà de 20 fautes par pages, une copie ne mérite qu'un 0/20, quelque soit son contenu.
La hausse du niveau passe d'abord par là me semble-t-il.
Mais, ce n'est pas la direction prise. En SES, interdiction de sanctionner l'orthographe. Au mieux, + ou + 1 pt pour la présentation.
C'est irresponsable!

Pofekko a écrit:@zigmag: J'ai enseigné en complément de service 6h /semaine en bac pro entre 2016 et 2018. La rédaction d'une page était presque impossible pour ces élèves. Plus de 50%  ne rédigeaient qu'un bloc, parfois sans ponctuation. Point d'introduction, de conclusion ou de parties. D'ailleurs, je suis correcteur en bac pro. Un élève qui rédige sa réponse d'un bloc a 1pt /2 au bac. Celui qui fait son intro, une partie unique et un conclusion a 1,5 et celui qui fait un semblant d'intro, 2 parties distinctes et une conclusion a 2pts.
A noter, que dans l'énoncé, l'intro est toujours la même quelque soit le sujet (vous présenterez votre section et votre projet) et est donc travaillée en classe, le plan est donné et le contenu de la conclusion est suggéré par une phrase (en conclusion, vous pourrez indiquer que).