Enseigner l'éco-gestion en lycée technique ou l'économie en lycée général ?

pingpangpong a écrit:En septembre 2017 je compte m'inscrire en MEEF pour préparer soit le CAPET d'éco-g, soit le CAPES de SES. Étant bilingue, j'enseigne l'anglais dans une petite école privée au sud de Bruxelles cette année scolaire. J'aime enseigner, mais bien qu'elle soit une de mes langues maternelles, j'ai peu d'intérêt pour l'anglais. En revanche j'ai étudié l'éco à la fac, avant d'obtenir un master Études Européennes à Sciences-Po Grenoble, puis en 2014 un master de communication aussi à Grenoble. Les expériences en entreprise qui ont suivi ces formations ne se sont pas toujours bien passées, et je préfère l’interaction avec la classe qu'avec un ordinateur, d'où mon souhait de poursuivre comme prof. J'ai adoré mes études (l'économie internationale, la psycho-sociologie en entreprise, la sémiotique...) et je les ai accomplies plutôt brillamment (15.96/20 de moyenne au master de communication).

pingpangpong a écrit:J'ai quelques postulats (fantaisistes, probablement) qu'il me plairait de voir confirmer ou infirmer
- sur la diversité des établissements: avec le CAPET ou le CAPLP d'éco-gestion on peut se retrouver en école hotellière, en lycée qui travaille le bois, la mécanique, ou certaines techniques agricoles ou industrielles assez intéressantes, ce qui peut donner un vrai caractère au lycée et davantage de collaboration avec les autres profs et les élèves.
- sur la motivation des élèves: en lycée technique ou pro, les élèves ont vraiment fait un choix de spécialisation, ce qui suppose qu'ils sont attentifs et sérieux.

pingpangpong a écrit:- sur les cursus: en lycée général on forme à la pensée critique, à la dissertation, aux théories économiques, à l'analyse de la société et de l'économie mondialisée / en lycée technique ou professionnel on forme à l'exercice pratique (niveaux de réflexion et de français plus faibles) et spécialisé (gestion d'entreprise, comptabilité, ressources humaines...).

pingpangpong a écrit:Bref, je suis quasiment sur d'entamer un master MEEF en septembre, mais je ne sais pas lequel, car je suis bien ignorant du type de carrière que le CAPET et le CAPES impliquent.

Danska a écrit:

Là, c'est vraiment très contrasté : en lycée pro ou techo (surtout techno), tu peux te retrouver dans des filières très sélectives, avec des élèves qui ont choisi de se retrouver là. Mais tu peux aussi atterrir dans des classes de STMG à 35, des "classes poubelle", où enseigner est très difficile. En lycée général, en SES, tu auras surtout des 1ères et des Terminale ; en filière ES, tu as des élèves intéressés, voire passionnés, et d'autres qui sont là par défaut et se fichent assez de ce qu'ils y font. Cela dit, un gros tri a été fait par rapport au collège ou à certaines filières techno, et les classes sont, généralement (il y a des exceptions) assez calmes (souvent trop, d'ailleurs). Avantage des SES : c'est assez facile de prendre des exemples tirés de l'actualité ou de la vie quotidienne des élèves, qui peuvent les inciter à participer.

tango a écrit:Tout d'abord il faut distinguer économie geetion et SES.
Si tu choisis l'économie gestion tu auras à enseigner de l'économie  (version assez basique, des études de cas,  pas de dissert) mais aussi du droit, du management et une spécialité qui sera compta-finance, communication-ressources humaines, ou marketing en CAPET; Vente, commerce ou autre (je maîtrise moins) en CAPLP.
Le CAPLP ne permet que de faire du lycée pro.
Le CAPET permet de faire du lycée techno et du BTS.

En SES ce sera économie  (plus développée qu'en pro ou techno) et socio. Attention il y a aussi des maths au concours. Tu ne feras que du bac ES.

tango a écrit:
-  en bac ES, ils sont un peu moins en difficultés et un peu moins dissipés. Cependant, depuis quelques temps, les élèves de techno et de ES tendent à se ressembler, les bons profils se ruant souvent en S,  même s'ils ne souhaitent pas travailler dans les sciences dures...

Une passante a écrit:Pour les élèves de première ES, je suis plus pessimiste : il y a parfois de très bons élèves, mais majoritairement la répartition se fait plutôt entre élèves ni bons, ni mauvais, un peu moyens partout et qui vont donc en ES, et ceux qui sont mauvais mais ne veulent pas aller en série technologique.

Une passante a écrit:juste sur le point surligné, avec la fin des redoublements, le tri en fin de collège est quand même très limité, nous commençons à en voir les effets mais d'ici quelques années, cela va déteriorier changer encore plus le profil des lycéens. Pour les élèves de première ES, je suis plus pessimiste : il y a parfois de très bons élèves, mais majoritairement la répartition se fait plutôt entre élèves ni bons, ni mauvais, un peu moyens partout et qui vont donc en ES, et ceux qui sont mauvais mais ne veulent pas aller en série technologique.

Danska a écrit:

Une passante a écrit:juste sur le point surligné, avec la fin des redoublements, le tri en fin de collège est quand même très limité, nous commençons à en voir les effets mais d'ici quelques années, cela va déteriorier changer encore plus le profil des lycéens. Pour les élèves de première ES, je suis plus pessimiste : il y a parfois de très bons élèves, mais majoritairement la répartition se fait plutôt entre élèves ni bons, ni mauvais, un peu moyens partout et qui vont donc en ES, et ceux qui sont mauvais mais ne veulent pas aller en série technologique.

Disons qu'on échappe généralement aux pires éléments - je suis la première à râler sur les problèmes d'orientation, mais je vois malgré tout une nette différence entre les classes de 2nde et de 1ère, sans même parler des classes de collège que décrivent les collègues de mon établissement ou de Néo !

aurejujualex a écrit:Bonjour,

Je ne suis pas prof mais comme toi j'ai, à un moment donné, hésité entre le CAPES SES et le CAPET éco-gestion (si tout va bien je rentre en M1 MEEF en septembre).
Au-dela des variables techniques (j'entends par là le taux de réussite au concours, les barres de mutations, le profil des élèves, si la formation est dispensée dans l'ESPE la plus proche, etc.), tu peux aussi aller dans une librairie de type Gibert Jeunes où sont vendus plein de manuels scolaires et regarder le contenu des programmes. Ou bien aller voir sur Eduscol, mais je trouve que c'est moins "parlant".
Depuis le lycée je veux passer le CAPET éco-gestion (j'ai adoré être en STG.. si si c'est possible..) mais une fois arrivée en fac d'économie j'ai eu un sérieux doute. Le CAPES SES semble être moins contraignant sur plusieurs points :
- plus de facilité à muter
- des élèves théoriquement plus sérieux
- une formation dans les ESPE bien plus présente que celle d'éco-gestion

Après de longs mois d'hésitation, je suis donc allée à Gibert. Me concernant il n'y avait pas photo, je trouve (sans dénigrer les SES) que les programmes en STMG me plaisent bien plus que ceux qu'on trouve en ES. Le fait d'enseigner plusieurs matières m'attire beaucoup (j'adore le droit, le management, le marketing..).
Mais je suis d'accord avec les autres, pour avoir été dans cette section, il ne faut pas se leurrer. Les élèves n'y sont pas par choix.. Niveau discipline, je pense qu'on se rapproche plus du collège (mon mari est prof de maths en collège et quand il me raconte les problèmes de discipline qu'il rencontre avec ses classes, je fais souvent le parallèle de ce que je voyais au lycée).
Un dernier point qui a été crucial : la présence de maths au concours du CAPES SES.

Spoiler:

Spoiler:

aurejujualex a écrit:Oui oui j'avais aussi ajouté Eduscol ! Pour les manuels c'est juste histoire de les feuilleter, ça donne quand même une vision sur ce que doivent voir les élèves, non ? Enfin perso j'avais vu la large différence juste en regardant vite fait dans les manuels pour les ES et ceux d'STMG.

Je suis d'accord avec toi sur les ESPE, Danska. Ma réflexion était plus "générale". Pour PingPang qui a un master, ce n'est probablement pas un point crucial. Mais si quelqu'un venait à lire ce topic en étant seulement titulaire d'un bac+3 ou avec une famille à charge, ça peut être plus important. Quand on vit à Poitiers par ex., les seules ESPE proposant le MASTER MEEF - éco gestion sont les facs de Bordeaux et Nantes (de mémoire). Du coup pour ceux qui sont obligés de passer par l'ESPE, ça veut dire déménager ou prendre un logement la semaine.

• Les maths au CAPES de SES, Cécile Hardouin, éd. Dunod, 2015. Je ne l'ai pas utilisé mais j'en ai entendu ici et là beaucoup de bien.
  
• Des concepts économiques aux outils mathématiques, Christine Dollo et Bernard Luiset, Ed. Hachette Supérieur, 1998. Je l'ai utilisé pour le CAPES (et même, entre autres manuels, pour l'agrégation) et l'ai trouvé très efficace ; le seul problème : probablement pas réédité de puis 1998, tu risques de ne pouvoir le trouver que d'occasion.
  

Danska a écrit:

Là, c'est vraiment très contrasté : en lycée pro ou techo (surtout techno), tu peux te retrouver dans des filières très sélectives, avec des élèves qui ont choisi de se retrouver là. Mais tu peux aussi atterrir dans des classes de STMG à 35, des "classes poubelle", où enseigner est très difficile. En lycée général, en SES, tu auras surtout des 1ères et des Terminale ; en filière ES, tu as des élèves intéressés, voire passionnés, et d'autres qui sont là par défaut et se fichent assez de ce qu'ils y font. Cela dit, un gros tri a été fait par rapport au collège ou à certaines filières techno, et les classes sont, généralement (il y a des exceptions) assez calmes (souvent trop, d'ailleurs). Avantage des SES : c'est assez facile de prendre des exemples tirés de l'actualité ou de la vie quotidienne des élèves, qui peuvent les inciter à participer.

Ktia a écrit:

Danska a écrit:

Là, c'est vraiment très contrasté : en lycée pro ou techo (surtout techno), tu peux te retrouver dans des filières très sélectives, avec des élèves qui ont choisi de se retrouver là. Mais tu peux aussi atterrir dans des classes de STMG à 35, des "classes poubelle", où enseigner est très difficile. En lycée général, en SES, tu auras surtout des 1ères et des Terminale ; en filière ES, tu as des élèves intéressés, voire passionnés, et d'autres qui sont là par défaut et se fichent assez de ce qu'ils y font. Cela dit, un gros tri a été fait par rapport au collège ou à certaines filières techno, et les classes sont, généralement (il y a des exceptions) assez calmes (souvent trop, d'ailleurs). Avantage des SES : c'est assez facile de prendre des exemples tirés de l'actualité ou de la vie quotidienne des élèves, qui peuvent les inciter à participer.

Je suis désolée mais le terme me choque et me blesse parce que c'est l'image qu'ont beaucoup de profs de nos STMG.

J'ai enseigné des années en BTS, DCG, L3, M1 et M2 mais je continue de prendre du plaisir avec mes petits STMG, mes "classes poubelles", qui ne sont pas plus difficiles que des BTS MUC ou des BTS AG au final. Ils sont attachants et fonctionnent effectivement beaucoup sur l'affect. Et je préfère de loin aider un STMG à révéler le potentiel que souvent il ne sait pas avoir que de motiver un ES qui a choisi sa filière pour "ne surtout pas aller en techno". Mes jeunes souffrent de l'image STMG, et je souffre avec eux car cette filière, je la trouve intéressante, par son public et son contenu.
Pardon si c'est hors sujet, mais je ne pouvais pas ne pas réagir.