Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage

Obligation de service ou pas, ce voyage est bien considéré comme du temps de travail, je suis plus que surprise...

En effet, quel rapport avec l'obligation de service? Tu n'es pas chez toi à vaquer à tes occupations, tu es à disposition de l'employeur => c'est du travail. D'autant plug que le voyage n'est pas un trajet entre 2 lieux de travail, tu surveilles les élèves...

Un voyage scolaire n’est peut-être pas une obligation de service (encore que, une fois qu’on a un ordre de mission, je me demande)...
Mais en dehors de nos obligations (ORS et missions liées), nous sommes payés en heures supp, non ? Ah, non, j’oubliais... Et en plus il faudrait enchaîner voyage et cours sans un temps de repos décent ? Qui devra assumer les conséquences si un collègue commet une faute dans la journée qui suivra le retour, à cause de la fatigue (défaut de surveillance, réaction excessive...) ?
@babiloman, essaie de tenir une position ferme, avec les autres accompagnateurs, face au CDE.
En cas de refus, vous vous souviendrez tous la prochaine fois qu’un voyage n’est pas une obligation de service...

Il y a quelques années, je suis partie à l'étranger. Les horaires de vol ont fait que nous sommes partis un dimanche avec retour le jeudi dans la nuit. Nous avons bien entendu été dispensés du vendredi (et nous n'aurions pas été bien frais...).

Je suis partie en Irlande récupérer les élèves en mobilité ERASMUS avec un collègue. Retour devant le lycée avec les élèves après 22h30, départ vers 23h parce que pas mal de parents sont arrivés hyper en retard pour récupérer leurs enfants (qui étaient crevés et transis de froid comme nous). Le lycée nous a payé le taxi avec les élèves de l'aéroport au lycée puis pour les deux profs le taxi jusqu'à chez nous (de toutes les façons nous habitons tous les deux en banlieue éloigée, cela aurait été compliqué de rentrer chez nous : travaux, fermetures de ligne, etc. ). Le retour était prévu un vendredi. Sans ça je ne l'aurais pas fait. Déjà le taxi m'a paru un luxe mais pour être rentrée chez moi d'une autre mobilité passé minuit (arrivée à l'aéroport vers 22h, des parents ne se sont pas pointés avant 22h45, puis une bonne heure dans les transports) alors que non ça devrait être la norme. Pour le voyage d'aller (accompagnement des élèves en mobilité) le retour s'est fait tard en semaine, et mon collègue et moi avons repris le matin comme si de rien n'était. Moi j'avais une journée très courte mais pas mon collègue. Mon chef nous aurait accordé la demie journée je pense, mais on ne l'a pas demandé : parfois il faut oser (tout comme pour les taxis). A ma connaissance, même quand on est prof de langues, le voyage scolaire, n'est pas une de nos obligations. Si conditions inhumaines imposées par le chef, je crois qu'il faut être ferme et dire non, tout simplement et se ficher du linteredezeleves et du qu'endiraton. Zut à la fin !!

Pourquoi pas déposer une demande d'autorisation d'absence pour le jour de retour accompagné d'une déclaration d'HSE du nombre d'heures du voyage, minoré de l'ORS (50 ? 60 HSE)
"Ce sont les HSE pour financer le jour de carence pour le jour du retour"

Édit : correction du t9

MoyenCroco a écrit:Pourquoi pas déposer une demande d'autorisation d'absence pour le jour de retour accompagné d'une déclaration d'HSE du nombre d'heures du voyage, minoré de l'ORS (50 ? 60 HSE)
"Ce sont les HSE pour financer pour jour de carence le jour du retour"

J'aime beaucoup cette méthode.

Merci à tous pour vos témoignages et conseils qui me confortent dans l'idée que ce que l'on nous demande n'est en effet pas normal.
Il y a plusieurs voyages organisés sur cette période et nous sommes un dizaine de profs concernés. Nous allons rédiger une lettre ensemble et la transmettre à notre CDE.
Bonne journée.

Bonne chance. Tiens-nous au courant.

Retour à 5h 30 donc il faut compter jusqu'à 6h pour attendre toutes les familles. 6 h + 11 h = 18h, en cas d'accident sur la route pour commencer à 14h, il serait intéressant de connaître l'avis des assurances et du CDE, non ?

Sinon pour répondre au syndicat, leur réponse n'a pas de sens car dans ce cas l'obligation de service à 8h est tout aussi légitime que celle à 14h. Donc le prof qui n'a pas envie de dormir et qui veut absolument faire son cours de 8 h a-t-il le droit ? Et le CDE peut-il l'empêcher ? Si oui, avec quelle loi ?

Il serait sans doute intéressant d'avoir l'avis d'un autre syndicat, on est souvent surpris, d'un syndicat à un autre, tout comme d'un rectorat à un autre...

https://eduscol.education.fr/2097/organiser-une-sortie-et-voyage-scolaire-dans-le-second-degre

EDUSOCL : a écrit:
Régime de responsabilité et souscription des assurances

Les sorties et les voyages scolaires sont considérés comme faisant partie des activités de service. Pour les accompagnateurs membres de l'enseignement public, le régime de responsabilité applicable est inchangé, y compris lorsque le voyage ou la sortie se déroule hors du temps scolaire.

Bonjour à tous,

Après l'envoie de notre lettre, nos cours ont finalement été annulés avec tout de même deux éléments discutables dans la réponse que nous soumettrons au prochain CSE :

- on nous demande de prévoir un retour le samedi ou le dimanche à l'avenir : mais cela est sur notre temps de repos + on prend en général ce que nous propose l'organisme et ce qui est le plus intéressant financièrement

Et accrochez-vous pour la dernière petite remarque dans la réponse :
'Vous pouvez aussi comprendre les élèves qui n'ont pas participé aux voyages et qui ne comprennent pas forcément qu'il faille une journée de repos à ceux qui ont voyagé. Surtout que je ne suis pas persuadé que les lycéens aient toujours 8h de sommeil par nuit.'

Merci à vous et bonne journée.

babiloman a écrit:- on nous demande de prévoir un retour le samedi ou le dimanche à l'avenir : mais cela est sur notre temps de repos + on prend en général ce que nous propose l'organisme et ce qui est le plus intéressant financièrement

Libre à Mr Beancounter de refuser un devis prévoyant un retour en semaine. Mais rien ne vous oblige à proposer un autre devis derrière.

Et ensuite "on" s'étonne que les enseignants font de moins en moins de voyages scolaires.

Ton chef manque d'idées, je propose d'aller encore plus loin.

--> Voyages de classe sur les vacances scolaires: aucun cours n'est perdu. (
--> Obligation pour les enseignants de monter des voyages pour que TOUS les élèvent partent.
-->Dormir dans le couloir afin de veiller que les jeunes aient bien 8h de sommeil. (en vérifiant le brossage des dents et le lavage des mains avant les repas)

Bonus: Après une semaine de voyage on connait bien les élèves. Idéal afin d'enchainer sur l'encadrement du SNU!

Nous partons du 10 au 17 février... Pour cause de vacances , nous ne pouvions rentrer le samedi matin car certaines familles étaient susceptibles de partir... C'est donc la première année que je me heurte à cette situation... Je n'ai pas eu à négocier. Retour vers 8h du matin... Nous sommes autorisés à ne pas assurer nos cours du vendredi et les élèves à être chez eux. Remarque du chef: Vous aurez largement fait vos heures dans la semaine!

Czar a écrit:Ton chef manque d'idées, je propose d'aller encore plus loin.

--> Voyages de classe sur les vacances scolaires: aucun cours n'est perdu. (
--> Obligation pour les enseignants de monter des voyages pour que TOUS les élèvent partent.
-->Dormir dans le couloir afin de veiller que les jeunes aient bien 8h de sommeil. (en vérifiant  le brossage des dents et le lavage des mains avant les repas)

Bonus: Après une semaine de voyage on connait bien les élèves.  Idéal afin d'enchainer sur l'encadrement du SNU!

Tu oublies. Si obligation pour les enseignants, vrai pour la direction aussi. En plus, elle n'a pas d'élèves.

Un collègue organise une sortie un jeudi soir pour un spectacle. Voici les informations :
départ du collège avant 19h30 (impossible donc de rentrer chez moi manger vu que j'ai presque 1h de trajet et que les cours terminent à 17h30). Spectacle à 21h (quelque part entre chez moi et le collège).
Et un collègue se permet de râler sur le thème : faudrait des volontaires, c'est toujours moi qui y vais...
J'ai hésité à demander naïvement si la demi-journée du lendemain sera bien chômée, rapport aux 11h de repos règlementaire. Mais j'ai peur que ça me crée des problèmes.
Bon, de toute manière, je supporte très très mal le décalage horaire et je me couche habituellement vers 21h30 (sans compter qu'en septembre je suis encore bien gênée par les allergies et dors mal). Donc même si le spectacle m'intéresse, ce sera très probablement non.
Mais je crains que si le sujet ressorte en salle des professeurs, ça m'agace un tantinet et j'en arrive à dire des choses peu aimables (j'ai rien contre la collègue qui organise, cependant, mais ce collègue a toujours ce genre de remarque, or : il est jeune, il habite à côté du collège, et peut-être que lui peut faire un cours en ayant dormi moins de 7h, moi je ne peux juste pas).

@Flo44

Tu es dans ton droit de refuser et tu n'as pas à te justifier.
Ton collègue fait quelque chose qui n'est pas obligatoire, en dehors du temps scolaire. Ce n'est pas obligatoire pour les élèves, pourquoi cela le serait pour les professeurs.
Par contre, il semble que si tu réagis à une de ses réflexions provocatrices, tu serais en position défensive. Or, tu es dans ton bon droit. Je laisserai donc couler. Si certains en salle des profs veulent le remplacer, c'est leur affaire.