La réforme des retraites et les enseignants

nigousse a écrit:Je ne suis absolument pas d'accord avec les gens qui proposent d'augmenter le montant des HSA ( par exemple avec le plan social généré par la pseudo réforme du lycée pro ben des HSA y'en a plus, c'est déjà ric rac que chaque collègue tombe piel poil sur 18h) ou la prime PP car cela ne concerne qu'une partie des gens donc totalement inégalitaire. La seule solution, EXIGER que la réforme ne concerne que les nouveaux entrants à partir de 2025, inonder nos syndicats de mails dans ce sens, porter sur la place publique haut et fort toutes les exceptions déjà prévues: policier, gendarme, contrôleur aérien.... refuser les clopinettes qui seront proposées!!

Rendash a écrit:

Cybele59 a écrit:Oui sympa pour les CPE, assistantes sociales, infirmières, prof doc, personnels administratifs...

Je ne vois pas bien en quoi c'est le problème des enseignants.

Patience et raison a écrit:Savez vous ce qui est répondu aux personnels administratifs qui demandent une revalorisation de leur indemnitaire (hors part individuelle) ou le dégel du point d'indice?
En substance, "vous n'y pensez pas avec tous les enseignants, plus ceux qui sont en arrêt, qu'on doit payer; on ne peut augmenter personne. Pour avoir une "bonne" paie, il faut aller à l'Intérieur ou à Bercy."

Phocea a écrit:

PHLA a écrit:

issoire a écrit:Mais ses droits acquis ne vont-ils être transformés en points en 2025 ? Je suis perdue

Moi non plus je n'y comprends rien. Dans la même phrase, on peut d'abord nous dire que tous les droits acquis antérieurement seront convertis en points au 1er janvier 2025, et juste après il est écrit qu'une longue période de transition de 15-20 ans maximum sera mise en place pour le basculement vers le nouveau système ! Si certain(e)s comprennent ici, des éclaircissements seraient bienvenus...

Paleoprof a écrit:Nous sommes en train de nous torturer le cerveau et chercher des solutions palliatives ou déjà nous dire qu'on va perdre un cinquième ou un quart de notre retraite.
Le mieux ne serait-il pas de se dire que , non, cette réforme ne doit pas passer et préparer le second semestre pour le faire entendre au gouvernement (et pas uniquement nous, ça grogne aussi dans l'entreprise de mon compagnon, il y a moyen d'ouvrir les yeux à pas mal de monde, quand même!) ?

Cybele59 a écrit:Et puis il n y a pas que la grève non plus comme moyen d action. Ça fait bien longtemps qu'elles restent sans incidence.

ddalcatel a écrit:

CarmenLR a écrit:Ah ? Peut-être une voie à suivre alors pour toi ?

Pour EDF, ce sera clairement sans moi. Le goût pour le métier est un critère minimal à mes yeux en plus des compétences.

Par ailleurs, pour cotoyer régulièrement des gens exerçant un boulot avec de meilleures conditions matérielles (ou du moins financières), mais qu'ils considèrent comme alimentaire et auquel ils ne trouvent pas beaucoup de sens (ce qui est le cas de pas mal de monde), je ne suis pas sûre que je conseillerais ce compromis...

Le goût pour le métier... Mais il existe tous les métiers chez EDF ! Tenez, il y a même de la formation.
Pour le reste de votre propos, je considère déjà que notre boulot est depuis longtemps devenu alimentaire, mais très mal payé, et épuisant. Sans aucun interet aujourd'hui. D'ailleurs plus personne ne s'y risque ou presque.

HORA a écrit:

pseudo-intello a écrit:Je pourrais tout à fait faire un boulot inintéressant si mes conditions de travail et mon salaire suivaient.

Entre l"intérêt du boulot et les conditions matériel et morales, je choisis les conditions matérielles et morales. En entrant dans l'EN, je pensais avoir relativement les deux...

Avec de enfants en bas âge, et en m'interdisant tout zèle et tout bénévolat, je reste, pour les vacances et la souplesse des horaires. Mais qu'on nous colle 35 heures en étab ou qu'on réduise les vacances, et je m’en vais comme un prince.

Ca en vient au point où, me concernant, je ressens physiquement du dégoût et de la colère à l'idée d'avoir à organiser et /ou à accompagner un voyage scolaire, point sur lequel l'équipe est régulièrement tannée, comme s'il était inimaginable de ne pas en faire un. C'est le summum du bénévolat : des heures et des heures à préparer et à animer des réunions, des responsabilités incroyables à assumer, avec leur lot de tension nerveuse, jour ET nuit une fois sur place, en général zéro reconnaissance symbolique de la part des élèves ou des parents tant cela paraît normal de partir en vadrouille avec les copains dans le cadre de l'école, et tout ça pour pas un centime en plus !

Tant qu'on aura des collègues trop c..s pour faire ce genre de sortie gratos !

Balthazaard a écrit:       Donc exit les 75%... conversion des cotisations versées y compris rafp en points macron et basta!!! Je ne vois pas d'autre façon de le comprendre, tous les calculs qui intègrent un coeff de 0,75 relèvent d'un optimisme aveugle    

Rapport Delevoye a écrit:  

Les droits à retraite constitués au titre
de la carrière professionnelle effectuée
avant le 1er janvier 2025 seront garantis
à 100%, avec application des règles des
régimes de retraite auxquels les assurés
ont appartenu...

Pour prendre en compte ces droits, une
photographie des droits relatifs à la
carrière effectuée sera réalisée au 31
décembre 2024. Par souci de lisibilité,
ces droits issus de la carrière passée
seront transformés en points du nou-
veau système et seront notifiés comme

marc027 a écrit:à quoi bon faire grève ???
depuis 1991 je n'ai jamais vu une seule grève produisant des effets quelconques chez les profs...

Balthazaard a écrit:Je ne veux pas paraitre obtus mais comment voulez vous garantir 75% des 6 derniers mois quand il vous reste (par ex) 10 ans à faire? Quelles etaient les règles de conversion lors d'un passage public---> privé. J'avoue les ignorer.

mathmax a écrit:

Balthazaard a écrit:Je ne veux pas paraitre obtus mais comment voulez vous garantir 75% des 6 derniers mois quand il vous reste (par ex) 10 ans à faire? Quelles etaient les règles de conversion lors d'un passage public---> privé. J'avoue les ignorer.

Regarde un peu plus haut, on en parle. En gros on calcule ce à quoi tu aurais droit si tu prenais ta retraite le 1er janvier 2025 : pour nous, nb de d'annuites / nb d'annuites pour le taux plein * 0,75* traitement des 6 derniers mois. Ensuite on convertit cette somme en points. Un enseignant au milieu de sa carrière se verrait donc garanti non pas 75 % des 6 derniers mois, mais 37,5%. Après on peut se demander si les 6 derniers mois sont ceux de 2024 ou si on fait une projection sur l'échelon qu'il aurait pu atteindre en fin de carrière.

Pour le pasage entre privé et public actuellement il n'y a pas de conversion, on cumule les deux pensions calculées avec les règles propres à  chaque régime, en considérant le total des annuités uniquement pour la décote/surcote.

Pour  les  régimes  de  retraite  calculés  en  annuités et dépendant de la détermination d’un  salaire  de  référence  et  d’une  durée  d’assurance  requise,  la  photographie  des  droits  constitués  au  31  décembre  2024 conduira  à  faire  comme  si  les  assurés  liquidaient leur retraite à cette date.
Pour ce faire, les règles de calcul seront adaptées pour que les droits soient calculés au prorata de la période passée dans les anciens régimes.  Cette  adaptation  nécessitera,  pour  le  calcul  de  ces  droits,  une  proratisation  de  la  durée  d’assurance requise en fonction de la génération à laquelle appartiennent les assurés concernés. Pour le salaire de référence, seront prises en compte les rémunérations perçues jusqu’au 31 décembre 2024. Toutefois, le calcul de ce salaire de référence sera  aménagé  par  génération  pour  tenir  compte du fait que la carrière des assurés n’est  pas  achevée  à  cette  date. Enfin, aucune règle de décote ou de surcote ne sera appliquée pour le calcul de ces droits.

marc027 a écrit:à quoi bon faire grève ???
depuis 1991 je n'ai jamais vu une seule grève produisant des effets quelconques chez les profs...

mathmax a écrit:

Balthazaard a écrit:Je ne veux pas paraitre obtus mais comment voulez vous garantir 75% des 6 derniers mois quand il vous reste (par ex) 10 ans à faire? Quelles etaient les règles de conversion lors d'un passage public---> privé. J'avoue les ignorer.

Regarde un peu plus haut, on en parle. En gros on calcule ce à quoi tu aurais droit si tu prenais ta retraite le 1er janvier 2025 : pour nous, nb de d'annuites / nb d'annuites pour le taux plein * 0,75* traitement des 6 derniers mois. Ensuite on convertit cette somme en points. Un enseignant au milieu de sa carrière se verrait donc garanti non pas 75 % des 6 derniers mois, mais 37,5%. Après on peut se demander si les 6 derniers mois sont ceux de 2024 ou si on fait une projection sur l'échelon qu'il aurait pu atteindre en fin de carrière.

Pour le pasage entre privé et public actuellement il n'y a pas de conversion, on cumule les deux pensions calculées avec les règles propres à  chaque régime, en considérant le total des annuités uniquement pour la décote/surcote.

Zagara a écrit:Peu importe, quelles que soient les mobilisations la réforme passera, parce que ce gouvernement est brutal et fanatique. Il ne comprend que le langage de la violence, qu'il manie tous les jours.

PHLA a écrit:Les avocats, les pilotes, les hôtesses, les stewards, les dentistes, les médecins, les pharmaciens, les aides-soignants... font actuellement part de leur fort mécontentement vis à vis de la réforme des retraites et brandissent la menace de grèves et de manifestations pour la rentrée.
Pendant de temps, les enseignants sont en vacances....Silence radio du métier contre cette abominable réforme des retraites à points.

ddalcatel a écrit:

Zagara a écrit:Peu importe, quelles que soient les mobilisations la réforme passera, parce que ce gouvernement est brutal et fanatique. Il ne comprend que le langage de la violence, qu'il manie tous les jours.

Ca dépendra du style de mobilisation. Regardez, un peu de monde autour de l'arc de triomphe en décembre et hop les heures sup défiscalisées par exemple.

ddalcatel a écrit:

Zagara a écrit:Peu importe, quelles que soient les mobilisations la réforme passera, parce que ce gouvernement est brutal et fanatique. Il ne comprend que le langage de la violence, qu'il manie tous les jours.

Ca dépendra du style de mobilisation. Regardez, un peu de monde autour de l'arc de triomphe en décembre et hop les heures sup défiscalisées par exemple.

Phocea a écrit:

PHLA a écrit:Les avocats, les pilotes, les hôtesses, les stewards, les dentistes, les médecins, les pharmaciens, les aides-soignants... font actuellement part de leur fort mécontentement vis à vis de la réforme des retraites et brandissent la menace de grèves et de manifestations pour la rentrée.
Pendant de temps, les enseignants sont en vacances....Silence radio du métier contre cette abominable réforme des retraites à points.

ddalcatel a écrit:

Zagara a écrit:Peu importe, quelles que soient les mobilisations la réforme passera, parce que ce gouvernement est brutal et fanatique. Il ne comprend que le langage de la violence, qu'il manie tous les jours.

Ca dépendra du style de mobilisation. Regardez, un peu de monde autour de l'arc de triomphe en décembre et hop les heures sup défiscalisées par exemple.

Oui mais nous les professeurs, on n'aime pas la violence, en plus ce gouvernement violent saura nous régler notre compte assez rapidement à coup de grenades, gaz et autres joujoux pour faire régner la démocratie bien sûr

ddalcatel a écrit:Au départ ce n'était qu'une désocialisation qui était prévue... Ce n'est pas la même chose...

almuixe a écrit:

pseudo-intello a écrit:Exact.
J'ai un train de vie plutôt modeste, car 2000 euros, avec trois enfants, avec des soins dentaires pour ma pomme très chers et pas remboursés par la sécu 

Le problème principal vient peut-être de là. Evidemment, si la santé et l'éducation ne sont pas assurées gratuitement, réduire son salaire devient nettement plus gênant. 

pseudo-intello a écrit:Les robinets coupés pour les salaires, les retraites et la sécu quand l'évasion fiscale, le CICE, le train de vie des élus c'est la fête, y'en a ras-le-bol. 

Tout à fait d'accord, mais pas sûr que cela suffise

pseudo-intello a écrit:Si on me diminue mon salaire, ou m retraite, on me file des contreparties. C'est normal. 

Bien sûr, mais je ne sais pas si on peut négocier avec la nature ainsi. 

Personnellement, je proposerais une réforme on ne peut plus simple et juste puisque c'est ainsi qu'on nous vend celle ci.   :diable:
Le montant de la retraite serait 85 à 90% du salaire médian, pour tout le monde. Le système serait lisible, soutenable (puisque lié aux salaires des actifs), et motiverait les classes supérieures à augmenter le salaire médian et donc, si je ne me trompe pas, mais les collègues de mathématiques me corrigeront, à diminuer les inégalités. 
Pour la justice sociale, si un homme en vaut un autre et que les différences de salaire sont justifiables par les différences d'utilité dans la société, pourquoi un retraité pourrait prétendre à plus qu'un autre ? 

Actuellement, cela ferait 1600 euros par retraité. Si la sécurité sociale restaurée (fini les allégements de charge qui la sape), on peut vivre décemment avec cette somme, encore plus si le logement est payé (qui devrait être bien moins cher si les pouvoirs publics n'avaient pas favorisé la bulle immobilière).

Phocea a écrit:

ddalcatel a écrit:Au départ ce n'était qu'une désocialisation qui était prévue... Ce n'est pas la même chose...

La désocialisation était prévue au départ et a été mise en oeuvre en avance de quelques mois, aucune défiscalisation complète n'a été envisagée.
En effet, la CSG et CRDS sont toujours prélevées sur les heures supplémentaires, seules les autres charges salariales ne le sont pas, c'est ce qu'ils ont appelé "désocialisation".
Concrètement, cela fait pour les salariés du privé : 11,3 % d'augmentation d'une HS contre 5 % pour les fonctionnaires.
La désocialisation s'applique donc différemment sur les salaires en fonction du statut : sur ce tableau encore nous sommes perdants.

Enfin le second volet de cette loi permettait de défiscaliser jusqu'à 5 000 euros d'heures supplémentaires sur les impôts.


La formule Sarkozy était une défiscalisation complète : 100 % sur les charges salariales + 100 % sur les impôts sans plafond
D'ailleurs Didier MIGAUD de la cour des comptes avait dit que ce cadeau était trop cher et qu'il avait profité le plus aux enseignants, il ne fallait pas que ça dure.
Pour rappel, Sarkozy dont le ministre était De Robien avait ajouté à cela une prime de 500 euros pour 3 HSA, prime que Najat VB a supprimé avec la bénédiction de nos syndicats qui n'ont demandé aucune contrepartie.