La réforme des retraites et les enseignants

Phocea a écrit:

ddalcatel a écrit:Au départ ce n'était qu'une désocialisation qui était prévue... Ce n'est pas la même chose...

La désocialisation était prévue au départ et a été mise en oeuvre en avance de quelques mois, aucune défiscalisation complète n'a été envisagée.
En effet, la CSG et CRDS sont toujours prélevées sur les heures supplémentaires, seules les autres charges salariales ne le sont pas, c'est ce qu'ils ont appelé "désocialisation".
Concrètement, cela fait pour les salariés du privé : 11,3 % d'augmentation d'une HS contre 5 % pour les fonctionnaires.
La désocialisation s'applique donc différemment sur les salaires en fonction du statut : sur ce tableau encore nous sommes perdants.

Enfin le second volet de cette loi permettait de défiscaliser jusqu'à 5 000 euros d'heures supplémentaires sur les impôts.


La formule Sarkozy était une défiscalisation complète : 100 % sur les charges salariales + 100 % sur les impôts sans plafond
D'ailleurs Didier MIGAUD de la cour des comptes avait dit que ce cadeau était trop cher et qu'il avait profité le plus aux enseignants, il ne fallait pas que ça dure.
Pour rappel, Sarkozy dont le ministre était De Robien avait ajouté à cela une prime de 500 euros pour 3 HSA, prime que Najat VB a supprimé avec la bénédiction de nos syndicats qui n'ont demandé aucune contrepartie.

Ce second volet n'a jamais été sauf erreur de ma part dans le programme de Macron. Il est arrivé au plus fort du mouvement des gillets jaunes. Moins interressant que sous Sarkozy c'est vrai.

reco33 a écrit:

ddalcatel a écrit:

Zagara a écrit:Peu importe, quelles que soient les mobilisations la réforme passera, parce que ce gouvernement est brutal et fanatique. Il ne comprend que le langage de la violence, qu'il manie tous les jours.

Ca dépendra du style de mobilisation. Regardez, un peu de monde autour de l'arc de triomphe en décembre et hop les heures sup défiscalisées par exemple.

L’annonce de la  défiscalisation était dans le programme et déjà votée, seul la date de mise en oeuvre a été avancée.

Si vous allez par là, l'annonce de la retraite à points était aussi annoncée dans le programme électoral de Macron. Aucune surprise donc.
Rien qu'à ça on voyait déjà les attaques sur le statut de fonctionnaire.

Bouboule a écrit:

marc027 a écrit:à quoi bon faire grève ???
depuis 1991 je n'ai jamais vu une seule grève produisant des effets quelconques chez les profs...

Grève de 800000, non, pas d'effet car peu suivie.

Mais il y a eu des grèves corporatistes qui ont fait reculer comme Peillon 2012, beaucoup de lycées affichaient 100% de grévistes en CPGE.

Zagara a écrit:Ce qui a fait reculer Peillon ce n'est pas la grève mais les réseaux informels qui ont soutenu les CPGE (c'est toujours plus dur d'attaquer une aménité utilisée par ceux qui ont la parole et le pouvoir).

Les CPGE ont sauvé leur peau grâce à une véritable mobilisation et à l'utilisation de ses réseaux. Pour les réseaux j'ai comme un doute mais pour la mobilisation nous méritons ce qui nous arrive et va nous arriver.

Leclochard a écrit:
C'est ce que je pense aussi. J'interviens car personne n'a l'air d'être convaincu. Pourtant, une retraite forfaire universelle serait une solution claire. Sans doute trop... et puis il y aurait des perdants dont certain sont bien proches du pouvoir ou ont plus d'influence. Il y a aussi ce désir de vouloir plus dans un monde qui touche à ses limites comme tu l'écris même si cela se fait au détriment des générations futures. Je pars du principe qu'on n'a pas à distinguer des inactifs. Un ancien chauffeur ou une ancienne institutrice ne vaut pas moins qu'un ancien cadre ou qu'un ancien commissaire qui auraient déjà l'opportunité d'épargner pour avoir encore plus que le nécessaire. Bref, on va tous perdre collectivement par manque d'intelligence et par égoïsme.

Dans le même ordre d'idées je n'ai jamais compris pourquoi la majoration de retraite pour famille nombreuse était accordée en pourcentage.
En 2013, il avait été question de la remplacer par un montant forfaitaire:
https://www.lopinion.fr/edition/economie/retraite-fin-bonus-famille-nombreuse-2133

Dans le cadre de la réforme des retraites, un forfait d’une centaine d’euros mensuel par enfant pourrait être ajouté à la pension des mères de famille. Le but serait de rattraper les inégalités de carrière et de rémunération qu’elles subissent. Mais le schéma du gouvernement ferait aussi des perdants.

Et les perdants....ont eu gain de cause

Et c'est reparti ! "nous méritons ce qui nous arrive et va nous arriver.", "nous sommes des couilles molles", "Bien fait pour notre gueule" etc...
Un peu lassé de cette auto-flagellation permanente ici. Les avocats ou les pilotes disent-ils ça d'eux mêmes ? Pourtant, ils ne sont pas tout le temps en train de manifester ! Un enseignant ne peut pas être non plus constamment en lutte sociale 365 jours par an !

Leroy86 a écrit:

Bouboule a écrit:

marc027 a écrit:à quoi bon faire grève ???
depuis 1991 je n'ai jamais vu une seule grève produisant des effets quelconques chez les profs...

Grève de 800000, non, pas d'effet car peu suivie.

Mais il y a eu des grèves corporatistes qui ont fait reculer comme Peillon 2012, beaucoup de lycées affichaient 100% de grévistes en CPGE.

Zagara a écrit:Ce qui a fait reculer Peillon ce n'est pas la grève mais les réseaux informels qui ont soutenu les CPGE (c'est toujours plus dur d'attaquer une aménité utilisée par ceux qui ont la parole et le pouvoir).

Les CPGE ont sauvé leur peau grâce à une véritable mobilisation et à l'utilisation de ses réseaux. Pour les réseaux j'ai comme un doute mais pour la mobilisation nous méritons ce qui nous arrive et va nous arriver.

"Sauver leur peau"....le terme est pour moi excessif.
Mais il est vrai qu'il était injuste de ne pas tenir compte des effectifs de classes dans le nombre d'heures dues:
http://lemonde-educ.blog.lemonde.fr/2013/12/05/entre-vincent-peillon-et-les-professeurs-de-prepas-le-bras-de-fer-continue/

Cela impactait ceux qui ont le plus d'élèves, donc le plus de copies à corriger et était aberrant...et surtout cela impactait les enseignants des "grandes" prépas ( parisiennes )dont le ministre n'avait pas mesuré l'importance des réseaux.

Pas dit que les dits réseaux se mobilisent si suite à la réforme du lycée on annonce un nombre non négligeable de fermetures de petites CPGE en Province...

La diable se niche dans les détails, je viens de lire dans la presse ( un petit article en bas de page dans "Aujourd'hui en France", édition d'aujourd'hui) que dans le rapport Delevoye les cas pratiques proposés étaient tronqués, ce dans le but de faire passer le nouveau système comme plus avantageux. Ainsi, les projections sont basées sur un départ à 66 ans et non à 64 ans. Delevoye dit assumer d'inclure l'augmentation de l'espérance de vie dans le calcul. Donc, ce qu'il faut comprendre c'est que l'âge d'équilibre de 64 ans est amené à augmenter au fil de l'augmentation de l'espérance de vie ( bien sûr on ne parle jamais de l’espérance de vie en bonne santé qui est en baisse constante en France!), donc dans 10 ans, 66 ans, dans 15 ans 67....Sans compter l'insécurité totale avec le système à points même une fois à la retraite puisque le montant pourra varier d'une année à l'autre suivant la situation économique du pays!

Madame_Prof a écrit:

frinoute a écrit:que font les sy’dicats????

C'est reparti pour un tour

Et toi, tu fais quoi ????

...En ce qui me concerne, j'ai fait comme beaucoup de neo : CAMIF, MAIF, MGEN, SNES. Puis, petit a petit, on observe, on "comprend"...le "reste du monde" nous rabâche sans arrêt "ah oui mais toi, le prof, tu as la CAMIF....MAIF...ets...
Aujourd'hui, la CAMIF, qui était en réalité plus chère que tous sur tout est morte avec la paupérisation des enseignants vertueux qui consentaient à payer plus cher des produits "made in france" ou "étiques", la MAIF fait mieux pour moins cher pour les non-profs et pareil pour la MGEN qui refuse d'ailleurs d'assurer les prof via la filia-MGEN (j'ai essayé). De partout, les gentils profs sont pris pour des c. Le SNES n'échappe pas à cette règle. Son action est essentiellement globale au niveau de la fonction publique tandis que les autres branches de la FSU soignent leurs "clients" en négociant des primes et des idemnités...Il ne s'agit pas "des" syndicats, mais de ceux, dont le SNES, majoritaire, dont la doctrine n'a pas changé depuis des lustres, le décalage croissant entre les profs et les autres cat A n'y fait rien, le discours est toujours le même : "profs ! mobilisez vous pour la fonction publique ! " . Alors NON. C'est clair, net et sans appel : je ne bouge pas un orteil, les autres dussent-ils sombrer avec moi. Je ne bouge que sur proposition de vrais syndicats de profs. Voila qui est bien laid et bien assumé. Juste avant de toucher le fond, peut être qu'on va se résoudre a ne plus laisser les profs de côté. C'est sûr qu'il y aura moins à se partager, mais on évitera que ce soit encore pire...A un moment ça va basculer : pour les autres il va redevenir nécessaire de compter avec nous pour partager les miettes. Pour le moment, ils ont réussit une chose : nous sommes tellement loin que le dégel du point d'indice, on s'en tamponne ! A 10 euros max par fonctionnaire, ça n'intéresse que ceux qui ont déjà 30% de primes : ça "complète", ça fait toujours quelques cafés. Pour nous, le dégel c'est la cata : assèchement des finances, condamnation de tout espoir de rattrapage et message "ils ont étés augmentés"...triple peine.
Je trouve assez amusant que ce soit le SNES qui publie ce bilan. Maintenant, s'ils pouvaient donner leurs conclusions sur leur réaction ? Ca leurs inspire quoi ? Quel discours vont-ils tenir lorsque tous les pontes de la FSU vont se réunir ? Comment on fait maintenant, tous ensembles ?

nigousse a écrit:La diable se niche dans les détails, je viens de lire dans la presse ( un petit article en bas de page dans "Aujourd'hui en France", édition d'aujourd'hui) que dans le rapport Delevoye les cas pratiques proposés étaient tronqués, ce dans le but de faire passer le nouveau système comme plus avantageux. Ainsi, les projections sont basées sur un départ à 66 ans et non à 64 ans. Delevoye dit assumer d'inclure l'augmentation de l'espérance de vie dans le calcul. Donc, ce qu'il faut comprendre c'est que l'âge d'équilibre de 64 ans est amené à augmenter au fil de l'augmentation de l'espérance de vie ( bien sûr on ne parle jamais de l’espérance de vie en bonne santé qui est en baisse constante en France!), donc dans 10 ans, 66 ans, dans 15 ans 67....Sans compter l'insécurité totale avec le système à points même une fois à la retraite puisque le montant pourra varier d'une année à l'autre suivant la situation économique du pays!

Bien sur que leurs exemples sont tronqués ! J'en faisais la remarque plus haut. Pourquoi un fonctionnaire né en 1980 qui part à 66 ans avec 44 années de cotisation toucherait seulement 55 % de son dernier salaire à la retraite et pas 75 % dans le système actuel ??

PHLA a écrit:Et c'est reparti ! "nous méritons ce qui nous arrive et va nous arriver.", "nous sommes des couilles molles", "Bien fait pour notre gueule" etc...
Un peu lassé de cette auto-flagellation permanente ici. Les avocats ou les pilotes disent-ils ça d'eux mêmes ? Pourtant, ils ne sont pas tout le temps en train de manifester ! Un enseignant ne peut pas être non plus constamment en lutte sociale 365 jours par an !

Moi aussi je suis lassé de ceux qui ne veulent comprendre que ce qui les arrange: je n'ai jamais été stupide au point de souhaiter la révolution permanente, je parle d'une mobilisation qui a été bien trop faible alors qu'une mobilisation à plus de 90% même sur une journée fonctionne (cf les inspecteurs). Et tu as bien compris que ce n'était en rien de l'auto-flagellation et puisque tu as l'air de te sentir visé: tu mérites ce qui va t'arriver. Je vais préparer le popcorn en attendant ta réponse .

Je confirme: tu mérites ce qui va t'arriver.

Leroy86 a écrit:

PHLA a écrit:Et c'est reparti ! "nous méritons ce qui nous arrive et va nous arriver.", "nous sommes des couilles molles", "Bien fait pour notre gueule" etc...
Un peu lassé de cette auto-flagellation permanente ici. Les avocats ou les pilotes disent-ils ça d'eux mêmes ? Pourtant, ils ne sont pas tout le temps en train de manifester ! Un enseignant ne peut pas être non plus constamment en lutte sociale 365 jours par an !

Moi aussi je suis lassé de ceux qui ne veulent comprendre que ce qui les arrange: je n'ai jamais été stupide au point de souhaiter la révolution permanente, je parle d'une mobilisation qui a été bien trop faible alors qu'une mobilisation à plus de 90% même sur une journée fonctionne (cf les inspecteurs). Et tu as bien compris que ce n'était en rien de l'auto-flagellation et puisque tu as l'air de te sentir visé: tu mérites ce qui va t'arriver. Je vais préparer le popcorn en attendant ta réponse .

Nous avons été quelques-uns à soutenir lors de la création des stylos rouges que la SEULE revendication soutenable et audible était une augmentation sensible des primes. La seule qui nous sauverait du désastre prévisible de la réforme des retraites. On nous a fait la "leçon" du point d'indice, des conditions de travail, des postes, de l'injustice vis à vis des autres catégories de l'EN...et bien sur noyé dans tout cela on oublie pas les primes. Apres X messages tout le monde se lasse.....
+1 avec graisse boulons.

Dame Tartine a écrit:

Phocea a écrit:

PHLA a écrit:Les avocats, les pilotes, les hôtesses, les stewards, les dentistes, les médecins, les pharmaciens, les aides-soignants... font actuellement part de leur fort mécontentement vis à vis de la réforme des retraites et brandissent la menace de grèves et de manifestations pour la rentrée.
Pendant de temps, les enseignants sont en vacances....Silence radio du métier contre cette abominable réforme des retraites à points.

ddalcatel a écrit:

Zagara a écrit:Peu importe, quelles que soient les mobilisations la réforme passera, parce que ce gouvernement est brutal et fanatique. Il ne comprend que le langage de la violence, qu'il manie tous les jours.

Ca dépendra du style de mobilisation. Regardez, un peu de monde autour de l'arc de triomphe en décembre et hop les heures sup défiscalisées par exemple.

Oui mais nous les professeurs, on n'aime pas la violence, en plus ce gouvernement violent saura nous régler notre compte assez rapidement à coup de grenades, gaz et autres joujoux pour faire régner la démocratie bien sûr

On ne risque pas de  leur faire peur, pour preuve, on n'a pas été foutus de faire une bonne grosse grève massive pour les examens. On s'est bien guignolisés, une fois de plus.

C'était pour quoi la grève des exams?

Alors les gens? Vous êtes rassurés pour votre retraite?#EnMarche #Retraites pic.twitter.com/LMSJzkiKBT

— Ugo Bernalicis φ (@Ugobernalicis) July 25, 2019

Je suis en effet rassurée.

Graisse boulons et Balthazaard, je vous rejoins à 100% sur vous derniers messages.
Le SNES n’est il pas au fond représentatif de la majorité des collègues qui n’ont que faire d’une réelle revalorisation salariale ?
Vous avez beau expliquer le fait que seule une revalorisation indemnitaire est la solution, vous trouverez toujours un grand nombre de collègues pour vous expliquer que vous avez tort en vous raccrochant ce avec quoi on leur a bourré le crâne pendant 30 ans.

Je n’était pas syndiqué mais je vais le faire à la rentrée. Et vous comprenez bien chez qui je n’irai pas.

Will.T a écrit:

Alors les gens? Vous êtes rassurés pour votre retraite?#EnMarche #Retraites pic.twitter.com/LMSJzkiKBT

— Ugo Bernalicis φ (@Ugobernalicis) July 25, 2019

Si quelqu'un trouve que ce n'est pas clair, qu'il éclaircisse.
Moi je pense qu'elle confond "revalorisé" et "dévalorisé". Et ce n'est sans doute pas la seule confusion. Euh...

Totalement d'accord avec Graisse-boulons, pareil pour moi, je ne défendrai que la pomme des enseignants et monde éducatif ( CPE...), quand les autres fonctionnaires ( impôts, polie, douane...) négocient et obtiennent des primes conséquentes depuis 10 ans, pensent-ils aux profs? sûrement pas, arrêtons donc de nous voiler la face et d'être des bisounours à défendre la cause de tout le monde sauf la nôtre!!

A envoyer à tous les bouffeurs de profs.

Qu'est ce que vous êtes vénaux!
Najat disait que les profs ne sont pas d'abord attirés par l'argent, sinon ils ne feraient pas enseignants.
Elle qui se serait vue, pourquoi pas,  enseigner (lol) mais qui s'est reconvertie fissa dans le privé, faut pas déconner quand même.
Pour la retraite, ceux qui n'auront pas la décence de mourir sur l'estrade se contenteront de la satisfaction  du devoir accompli avec leur pension de misère.

Will.T a écrit:

Alors les gens? Vous êtes rassurés pour votre retraite?#EnMarche #Retraites pic.twitter.com/LMSJzkiKBT

— Ugo Bernalicis φ (@Ugobernalicis) July 25, 2019

Pathétique et effrayant. Ce sont ces gens qui décident pour nous.

muon a écrit:Qu'est ce que vous êtes vénaux!
Najat disait que les profs ne sont pas d'abord attirés par l'argent, sinon ils ne feraient pas enseignants.
Elle qui se serait vue, pourquoi pas,  enseigner (lol) mais qui s'est reconvertie fissa dans le privé, faut pas déconner quand même.
Pour la retraite, ceux qui n'auront pas la décence de mourir sur l'estrade se contenteront de la satisfaction  du devoir accompli avec leur pension de misère.

Moi, pour moi les professeurs sont tout de même à côté de leurs chaussures et ne méritent rien de plus que ce qu'ils subissent. Lorsqu'on sait que
38 % des enseignants ont voté Macron en 2017 alors que la retraite par points était bien dans son programme. Que certains profs (les 50 ans et + mais pas seulement) vous justifier leur vote disaient qu'il "était jeune et beau" à quoi faut-il s'attendre ??
Alors maintenant, on crie au scandale, le renouveau le voilà, bouffez la m..de, soyez méprisés car au fond nous sommes méprisables. Ce que bon nombre n'ont pas compris, c'est que la lutte est une lutte qui oppose deux clans et deux clans seulement : ceux qui ont de l'argent et qui lutteront pour en avoir plus et conserver leur pouvoir et les autres qui n'en n'ont pas et lutteront pour ne pas en avoir moins.
Ces gouvernants vivent dans une bulle et sont persuadés de leur propres mensonges. Malheureusement, le dialogue social, les tables rondes ne sont que des jeux de cirque pour eux, ils ne se réveillent que lorsque le mépris subi a pour réponse la violence tout comme avec les gilets jaunes contre lesquels certains profs pestaient car ils ne pouvaient pas venir au lycée faire cours.
Me concernant, la grève oui mais une vraie grève pour les salaires et pour les profs (cpe inclus), tout le reste : "bien être des élèves, classes surchargées, bilangue, ccf, orientation, parcoursup, ........" je m'en fiche rien à faire ! Payez moi correctement on discutera ensuite ou bien faites semblant de me payer, je ferai semblant de bosser

Source :

Emmanuel Macron fait ses meilleurs scores chez les plus de 50 ans, et mieux dans le second degré que dans le premier, le public le préfère au privé
http://www.touteduc.fr/fr/archives/id-13634-presidentielle-2017-pour-qui-ont-vote-les-enseignants-ifop-pour-sos-education-

muon a écrit:Qu'est ce que vous êtes vénaux!
Najat disait que les profs ne sont pas d'abord attirés par l'argent, sinon ils ne feraient pas enseignants.

Tu as oublié son argument essentiel : "hi hi hi "

stench a écrit:

Will.T a écrit:

Alors les gens? Vous êtes rassurés pour votre retraite?#EnMarche #Retraites pic.twitter.com/LMSJzkiKBT

— Ugo Bernalicis φ (@Ugobernalicis) July 25, 2019

Pathétique et effrayant. Ce sont ces gens qui décident pour nous.

C'est la pensée complexe. Trop subtile et trop intelligente pour nous autres, pauvres mortels.


(Qui est cette brave dame, au fait ?)

Ha, vu : Corinne Vignon, la présidente du groupe de travail sur le sujet.

Amateur d'astrologie et de voyance, askiparé.

Wopytaincong :lol:

Ebé, si c'est la présidente...