La réforme des retraites et les enseignants

Panta Rhei a écrit:Je comprends que les syndicats soient en vacances en cette période estivale. J’espère une union de toutes les organisations syndicales pour défendre nos intérêts au mieux dès la rentrée. Je suis certainement naïf mais quelle OS pourrait être pour passer des 6 derniers mois à 25 ans? Quid de cette idée d’allongement... Une génération ? Qu’est-ce que ça veut dire? J’attends de la presse syndicale, des comptes rendus de discussion....

A une carrière entière !

Je reposte ici un lien donné au début du fil, qui mène vers une simulation du SNES pour voir la perte que représenterait la retraite à points pour les enseignants :
https://www.snes.edu/Chronique-d-une-baisse-des-pensions-annoncee.html

henriette a écrit:Je reposte ici un lien donné au début du fil, qui mène vers une simulation du SNES pour voir la perte que représenterait la retraite à points pour les enseignants :
https://www.snes.edu/Chronique-d-une-baisse-des-pensions-annoncee.html

Merci, cet article confirme mon calcul qui me fait dire que je perdrais 600€/mois si cela s'avère être la réalité. Sincèrement il ne faudra pas me titiller à la rentrée    et encore moins compter sur le moindre effort de ma part jusqu'à la retraite.

Panta Rhei a écrit:Je comprends que les syndicats soient en vacances en cette période estivale. J’espère une union de toutes les organisations syndicales pour défendre nos intérêts au mieux dès la rentrée. Je suis certainement naïf mais quelle OS pourrait être pour passer des 6 derniers mois à 25 ans? Quid de cette idée d’allongement... Une génération ? Qu’est-ce que ça veut dire? J’attends de la presse syndicale, des comptes rendus de discussion....

25 ans ? Tu rigoles !
C'est 42 ans voire davantage.

La plupart des syndicats élus par les personnels ont défendu le toujours plus de postes, le collège unique on y met tout le monde, oui ça crée des postes mais au final la masse salariale est telle qu'il n'est plus possible de maintenir des  salaires corrects ! Inutile de chercher plus loin…
Quand j'étais élève on avait en gros une classe de sixième admise à aller au lycée contre …. tout le monde aujourd'hui, qu'ils sachent lire ou écrire.
Après c'est vrai que les choses ont changé, on ne va plus à l'usine à 14 ans et même plus du tout, elles délocalisent et ferment.
On fait faire des études y compris supérieures - c-a-d post bac - à des gens qui sont plus que limite - j'en connais - et on s'étonne que des diplômés ne trouvent pas de travail. Alors que pas mal d'emplois ne trouvent pas preneur… cherchez l'erreur…

On indemnise - et c'est normal - ceux qui ne travaillent pas mais il ne faut pas s'étonner des problèmes de financement actuels.

La question des retraites a été d'actualité depuis que j'étais étudiante : oui on savait que le papy boom allait arriver. Quand j'ai commencé à travailler au début des années 70 l'âge de la retraite était à 65 ans : normal.
Il est passé à 60 ans sous le gouvernement Maurois, en 82 : j'avoue avoir été surprise, c'était totalement irréaliste compte tenu de ce qu'on savait. Mesure démagogique ai-je pensé…

On a eu plusieurs réformes, 2003 et suivantes, toutes se faisant dans la violence et sans mesure transitoire. Qu'on ajoute deux ou trois annuités ne me choque pas vu l'allongement de la durée de vie, ce qui me choque c'est le changement brutal de règles en cours de jeu.
En 2003 on a touché aux collègues nés en 1948 qui avaient donc 55 ans : des collègues ont appris à cet âge que leurs enfants nés alors qu'elles n'étaient pas titulaires ne comptaient pas, il aurait fallu le leur dire avant.
Idem pour les pensions de réversion, j'ai pas mal de collègues qui ont travaillé à mi-temps ou TP sachant qu'elles auraient une petite retraite mais se disant qu'avec la pension de réversion ça irait.

Les règles, quelles qu'elles soient, doivent être claires et établies dès le départ ! Pour savoir déjà et prendre des mesures compensatoires, telles que retraites complémentaires, comme le font les salariés du privé.

Alors maintenant oui ça fait mal, très mal. C'est scandaleux.

Spoiler:

L'espérance de vie augmente, mais l'espérance de vie en bonne santé régresse... la retraite à un âge décent est possible (je ne m'imagine pas, à plus de 60 ans, devant des collégiens), et on pourrait commencer par prendre en compte les années d'études qui ont coûté de l'argent là où ceux qui ont commencé à travailler directement après le lycée ont commencé à en gagner (et à cotiser).

neocdt a écrit:Existe t-il un simulateur qui prendrait en compte cette réforme de retraite ? (non officiel j'entends, développé par un syndicat ou par un "privé" tel que Julien Delmas par exemple).

Il me semble que le SGEN+ avait développé un outil pour connaître précisément son salaire en entrant les différents paramètres.

Peut-être qu'en développant ce genre d'outil, et en le faisant connaître, les collègues seraient plus attentifs à leur sort...

La CGT fournit un outil de ce  type, prenant en compte le rapport Delewoye  https://ufsecgt.fr/spip.php?article7201 . Pour un certifié, voir « simulation macron arrco FP sedentaire certifiés ».

pseudo-intello a écrit:L'espérance de vie augmente, mais l'espérance de vie en bonne santé régresse... la retraite à un âge décent est possible (je ne m'imagine pas, à plus de 60 ans, devant des collégiens), et on pourrait commencer par prendre en compte les années d'études qui ont coûté de l'argent là où ceux qui ont commencé à travailler directement après le lycée ont commencé à en gagner (et à cotiser).

Et surtout arrêter de les multiplier inutilement, voire inverser la tendance.

Daphné a écrit:

Les règles, quelles qu'elles soient, doivent être claires et établies dès le départ ! Pour savoir déjà et prendre des mesures compensatoires, telles que retraites complémentaires, comme le font les salariés du privé.

Ou pour ne pas choisir un emploi sous-payé avec un tel niveau de recrutement. Là, ils comptent sur le fait que nous sommes "coincés", à mi-gué, difficilement recrutables par le privé,  impossible à tous  recaser dans une FP mieux rémunérée dont les effectifs fondent, pour ne pas que se voit tout de suite la casse du service public. Les effets - recrutements d'enseignants qualifiés et souhaitant faire leur carrière dans le professorat en baisse dramatique- ne se verront que lorsque les vacataires lance-pierre - parce que les vacataires de qualité, eux, vont probablement partir avant les fonctionnaires/coincés- deviendront vraiment visibles - genre 1/3 des effectifs. Mais, ça, c'est loin. Le bon peuple n'y verra que du feu, jusqu'à ce que l'E.N ait déjà brûlé.
Il y a aussi un effet psychologique pour les gens à mi-carrière, comme moi. J'ai passé deux concours, l'un plus difficile que l'autre, j'ai bossé pour m'améliorer en tant qu'enseignante, j'ai fini par avoir un poste qui me convient: je me suis investie dans cette identité professionnelle - en mangeant mon pain noir comme beaucoup de néo-titulaires- et j'aurais dû commencer à manger mon pain blanc maintenant. Se remettre en question, totalement, faire autre chose, alors que l'on a atteint un certain degré -toujours améliorable, bien entendu- d'expertise, est extrêmement difficile -pour moi en tout cas d'autant que j'ai choisi un métier qui me plaît toujours...
Le gouvernement compte bien là-dessus: oui, certains d'entre nous - les plus courageux, les plus bankables sur le marché du travail- partiront, mais les autres resteront dans cette maison qui se délite, et l'on pourra continuer à chantonner au choix "Tout va très bien, Madame la Marquise" ou "Jusqu'ici tout va bien".
Et, fondamentalement, on ne change pas les règles d'un jeu en cours de partie, quand les changements démographiques actuels étaient largement non seulement prévisibles mais prévus depuis des dizaines d'années.

Daphné a écrit:

Panta Rhei a écrit:Je comprends que les syndicats soient en vacances en cette période estivale. J’espère une union de toutes les organisations syndicales pour défendre nos intérêts au mieux dès la rentrée. Je suis certainement naïf mais quelle OS pourrait être pour passer des 6 derniers mois à 25 ans? Quid de cette idée d’allongement... Une génération ? Qu’est-ce que ça veut dire? J’attends de la presse syndicale, des comptes rendus de discussion....

25 ans ? Tu rigoles !
C'est 42 ans voire davantage.

La plupart des syndicats élus par les personnels ont défendu le toujours plus de postes, le collège unique on y met tout le monde, oui ça crée des postes mais au final la masse salariale est telle qu'il n'est plus possible de maintenir des  salaires corrects ! Inutile de chercher plus loin…
Quand j'étais élève on avait en gros une classe de sixième admise à aller au lycée contre …. tout le monde aujourd'hui, qu'ils sachent lire ou écrire.
Après c'est vrai que les choses ont changé, on ne va plus à l'usine à 14 ans et même plus du tout, elles délocalisent et ferment.
On fait faire des études y compris supérieures - c-a-d post bac - à des gens qui sont plus que limite - j'en connais - et on s'étonne que des diplômés ne trouvent pas de travail. Alors que pas mal d'emplois ne trouvent pas preneur… cherchez l'erreur…

On indemnise - et c'est normal - ceux qui ne travaillent pas mais il ne faut pas s'étonner des problèmes de financement actuels.

La question des retraites a été d'actualité depuis que j'étais étudiante : oui on savait que le papy boom allait arriver. Quand j'ai commencé à travailler au début des années 70 l'âge de la retraite était à 65 ans : normal.
Il est passé à 60 ans sous le gouvernement Maurois, en 82 : j'avoue avoir été surprise, c'était totalement irréaliste compte tenu de ce qu'on savait. Mesure démagogique ai-je pensé…

On a eu plusieurs réformes, 2003 et suivantes, toutes se faisant dans la violence et sans mesure transitoire. Qu'on ajoute deux ou trois annuités ne me choque pas vu l'allongement de la durée de vie, ce qui me choque c'est le changement brutal de règles en cours de jeu.
En 2003 on a touché aux collègues nés en 1948 qui avaient donc 55 ans : des collègues ont appris à cet âge que leurs enfants nés alors qu'elles n'étaient pas titulaires ne comptaient pas, il aurait fallu le leur dire avant.
Idem pour les pensions de réversion, j'ai pas mal de collègues qui ont travaillé à mi-temps ou TP sachant qu'elles auraient une petite retraite mais se disant qu'avec la pension de réversion ça irait.

Les règles, quelles qu'elles soient, doivent être claires et établies dès le départ ! Pour savoir déjà et prendre des mesures compensatoires, telles que retraites complémentaires, comme le font les salariés du privé.

Alors maintenant oui ça fait mal, très mal. C'est scandaleux.

Spoiler:

C'est vrai. Mais comment aurait-on pu prévoir il y a ne serait-ce que trente ans le pillage inconcevable des ressources publiques auquel se livrent les puissances du privé ? Qui aurait pu prévoir un tel niveau d'indécence ? Même les winners de ce gigantesque vol en sont probablement étonnés : finalement c'aura été fastoche.

https://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-2eme-partie/comment-penser-la-corruption

D'un point de vue quantitatif, les sommes volées pas la corruption, notamment par l'évasion fiscale, sont en train de mettre à genoux nos sociétés.

http://www.lefigaro.fr/societes/bernard-arnault-devient-le-deuxieme-homme-le-plus-riche-du-monde-devant-bill-gates-20190717

mathmax a écrit:

neocdt a écrit:Existe t-il un simulateur qui prendrait en compte cette réforme de retraite ? (non officiel j'entends, développé par un syndicat ou par un "privé" tel que Julien Delmas par exemple).

Il me semble que le SGEN+ avait développé un outil pour connaître précisément son salaire en entrant les différents paramètres.

Peut-être qu'en développant ce genre d'outil, et en le faisant connaître, les collègues seraient plus attentifs à leur sort...

La CGT fournit un outil de ce  type, prenant en compte le rapport Delewoye  https://ufsecgt.fr/spip.php?article7201 . Pour un certifié, voir « simulation macron arrco FP sedentaire certifiés ».

Merci pour cet outil et celui posté plus haut sur le site du SNES...

Mais perso, je pense que pour qu'il y ai un impact plus grand, il faudrait un outil "personnalisé", comme actuellement celui de l'ENSAP qui donne une estimation précise mais surtout personnelle. Là, les collègues se sentiront directement concernés, en visualisant combien ils perdront... ou combien de temps en plus ils devront faire.

Le tout sous couvert d'une pétition de principe incroyable : on recule l'âge de la retraite parce que les personnes vivent plus vieux.
Or , les gens vivent plus vieux parce qu'ils travaillent moins et dans de meilleures conditions.
Faire travailler plus les gens va entraîner des maladies professionnelles, dépression, etc . Et on se plaindra que les dépenses de santé augmente.
A moins d'être un cynisme absolu, d'abréger la durée de vie pour faire des économies.
Ca coûte cher de vivre!

Toute recul de l'âge de la retraite est un recul social...

Crois-tu que les prospectivistes n'ont pas déjà fait leurs calculs visant à éliminer le maximum de gens du monde rêvé de la retraite en bonne santé ?
Quant au domaine de la santé, d'ici là, il sera privatisé et chacun assumera selon ses moyens. Autant dire hécatombe d'enseignants.
Oui je sais, je suis excessivement optimiste.
Il suffit de voir le merveilleux modèle américain.

jésus a écrit:Le tout sous couvert d'une pétition de principe incroyable : on recule l'âge de la retraite parce que les personnes vivent plus vieux.
Or , les gens vivent plus vieux parce qu'ils travaillent moins et dans de meilleures conditions.
Faire travailler plus les gens va entraîner des maladies professionnelles, dépression, etc . Et on se plaindra que les dépenses de santé augmente.
A moins d'être un cynisme absolu, d'abréger la durée de vie pour faire des économies.
Ca coûte cher de vivre!  

Toute recul de l'âge de la retraite est un recul social...

C'est le cas, c'est le but recherché, j'en suis convaincue. Cette déforme inique qui nous arrive dessus ne fait que confirmer cela. Doublée de la mise en place d'un système de santé à l'américaine, les pauvres que nous serons n'auront plus qu'à crever. J'assume parfaitement mon cynisme. Nos vies ne sont rien contre les intérêts financiers des fossoyeurs de nos systèmes sociaux.

HORA a écrit:

Daphné a écrit:

Panta Rhei a écrit:Je comprends que les syndicats soient en vacances en cette période estivale. J’espère une union de toutes les organisations syndicales pour défendre nos intérêts au mieux dès la rentrée. Je suis certainement naïf mais quelle OS pourrait être pour passer des 6 derniers mois à 25 ans? Quid de cette idée d’allongement... Une génération ? Qu’est-ce que ça veut dire? J’attends de la presse syndicale, des comptes rendus de discussion....

25 ans ? Tu rigoles !
C'est 42 ans voire davantage.

La plupart des syndicats élus par les personnels ont défendu le toujours plus de postes, le collège unique on y met tout le monde, oui ça crée des postes mais au final la masse salariale est telle qu'il n'est plus possible de maintenir des  salaires corrects ! Inutile de chercher plus loin…
Quand j'étais élève on avait en gros une classe de sixième admise à aller au lycée contre …. tout le monde aujourd'hui, qu'ils sachent lire ou écrire.
Après c'est vrai que les choses ont changé, on ne va plus à l'usine à 14 ans et même plus du tout, elles délocalisent et ferment.
On fait faire des études y compris supérieures - c-a-d post bac - à des gens qui sont plus que limite - j'en connais - et on s'étonne que des diplômés ne trouvent pas de travail. Alors que pas mal d'emplois ne trouvent pas preneur… cherchez l'erreur…

On indemnise - et c'est normal - ceux qui ne travaillent pas mais il ne faut pas s'étonner des problèmes de financement actuels.

La question des retraites a été d'actualité depuis que j'étais étudiante : oui on savait que le papy boom allait arriver. Quand j'ai commencé à travailler au début des années 70 l'âge de la retraite était à 65 ans : normal.
Il est passé à 60 ans sous le gouvernement Maurois, en 82 : j'avoue avoir été surprise, c'était totalement irréaliste compte tenu de ce qu'on savait. Mesure démagogique ai-je pensé…

On a eu plusieurs réformes, 2003 et suivantes, toutes se faisant dans la violence et sans mesure transitoire. Qu'on ajoute deux ou trois annuités ne me choque pas vu l'allongement de la durée de vie, ce qui me choque c'est le changement brutal de règles en cours de jeu.
En 2003 on a touché aux collègues nés en 1948 qui avaient donc 55 ans : des collègues ont appris à cet âge que leurs enfants nés alors qu'elles n'étaient pas titulaires ne comptaient pas, il aurait fallu le leur dire avant.
Idem pour les pensions de réversion, j'ai pas mal de collègues qui ont travaillé à mi-temps ou TP sachant qu'elles auraient une petite retraite mais se disant qu'avec la pension de réversion ça irait.

Les règles, quelles qu'elles soient, doivent être claires et établies dès le départ ! Pour savoir déjà et prendre des mesures compensatoires, telles que retraites complémentaires, comme le font les salariés du privé.

Alors maintenant oui ça fait mal, très mal. C'est scandaleux.

Spoiler:

C'est vrai. Mais comment aurait-on pu prévoir il y a ne serait-ce que trente ans le pillage inconcevable des ressources publiques auquel se livrent les puissances du privé ? Qui aurait pu prévoir un tel niveau d'indécence ? Même les winners de ce gigantesque vol en sont probablement étonnés : finalement c'aura été fastoche.

https://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-2eme-partie/comment-penser-la-corruption

D'un point de vue quantitatif, les sommes volées pas la corruption, notamment par l'évasion fiscale, sont en train de mettre à genoux nos sociétés.

http://www.lefigaro.fr/societes/bernard-arnault-devient-le-deuxieme-homme-le-plus-riche-du-monde-devant-bill-gates-20190717

Quiconque conscient de l'existence des GATS (ou AGCS en français), quiconque connaissant la LOLF, c'est-à-dire en principe chacun d'entre nous. Les cassandres n'ont pas manqué...

Le candidat Macron avait promis de favoriser les actifs et de mettre a contribution les actifs : il fit quelques pas en ce sens les premiers mois avant de reculer devant les intentions de vote des seniors tres remontes a son encontre : Bref, si on veut casser dans lóeuf cette truanderie de reforme, il faut abattre electoraleñent tout: e candidat:e LREM a toutes les elections: CQFD: Ca coute moins cher qune journee de greve et cést diablememt efficace.

Je propose à tout le monde de se contenter du minimum syndical voire d’aller travailler avec un brassard ‘en grève ‘ ou un truc du même acabit. Si j’osais j’irais en cours et ferais faire des exercices de grammaire, puis une compréhension de l’oral ou des tests type Cambridge ou Big Challenge....

Le pire c’est que je suis persuadé qu’en faisant ça de manière raisonnable avec de l’oral aussi, et bien in fine le résultat en fin de 3ème serait meilleur.....

Panta Rhei a écrit:Je propose à tout le monde de se contenter du minimum syndical voire d’aller travailler avec un brassard ‘en grève ‘ ou un truc du même acabit. Si j’osais j’irais en cours et ferais faire des exercices de grammaire, puis une compréhension de l’oral ou des tests type Cambridge ou Big Challenge....

Le pire c’est que je suis persuadé qu’en faisant ça de manière raisonnable avec de l’oral aussi, et bien in fine le résultat en fin de 3ème serait meilleur.....

C'est ce que je fais depuis longtemps, le strict minimum car l'hypocrisie des gouvernants, le mépris de la populace ont eu raison de ce qu'ils appellent "une vocation" qui étrangement eux ne voient le travail que comme générateur de fric, mais ça c'est pour eux
Pour ma part, donc, je fais mes heures et basta, et je rage à mort quand je vois des collègues en salle des profs, bosser ensemble des heures et des heures pour des cacahuètes qui au passage te disent : "on va pas se plaindre !"

Lombalgia a écrit:

HORA a écrit:

Daphné a écrit:

Panta Rhei a écrit:Je comprends que les syndicats soient en vacances en cette période estivale. J’espère une union de toutes les organisations syndicales pour défendre nos intérêts au mieux dès la rentrée. Je suis certainement naïf mais quelle OS pourrait être pour passer des 6 derniers mois à 25 ans? Quid de cette idée d’allongement... Une génération ? Qu’est-ce que ça veut dire? J’attends de la presse syndicale, des comptes rendus de discussion....

25 ans ? Tu rigoles !
C'est 42 ans voire davantage.

La plupart des syndicats élus par les personnels ont défendu le toujours plus de postes, le collège unique on y met tout le monde, oui ça crée des postes mais au final la masse salariale est telle qu'il n'est plus possible de maintenir des  salaires corrects ! Inutile de chercher plus loin…
Quand j'étais élève on avait en gros une classe de sixième admise à aller au lycée contre …. tout le monde aujourd'hui, qu'ils sachent lire ou écrire.
Après c'est vrai que les choses ont changé, on ne va plus à l'usine à 14 ans et même plus du tout, elles délocalisent et ferment.
On fait faire des études y compris supérieures - c-a-d post bac - à des gens qui sont plus que limite - j'en connais - et on s'étonne que des diplômés ne trouvent pas de travail. Alors que pas mal d'emplois ne trouvent pas preneur… cherchez l'erreur…

On indemnise - et c'est normal - ceux qui ne travaillent pas mais il ne faut pas s'étonner des problèmes de financement actuels.

La question des retraites a été d'actualité depuis que j'étais étudiante : oui on savait que le papy boom allait arriver. Quand j'ai commencé à travailler au début des années 70 l'âge de la retraite était à 65 ans : normal.
Il est passé à 60 ans sous le gouvernement Maurois, en 82 : j'avoue avoir été surprise, c'était totalement irréaliste compte tenu de ce qu'on savait. Mesure démagogique ai-je pensé…

On a eu plusieurs réformes, 2003 et suivantes, toutes se faisant dans la violence et sans mesure transitoire. Qu'on ajoute deux ou trois annuités ne me choque pas vu l'allongement de la durée de vie, ce qui me choque c'est le changement brutal de règles en cours de jeu.
En 2003 on a touché aux collègues nés en 1948 qui avaient donc 55 ans : des collègues ont appris à cet âge que leurs enfants nés alors qu'elles n'étaient pas titulaires ne comptaient pas, il aurait fallu le leur dire avant.
Idem pour les pensions de réversion, j'ai pas mal de collègues qui ont travaillé à mi-temps ou TP sachant qu'elles auraient une petite retraite mais se disant qu'avec la pension de réversion ça irait.

Les règles, quelles qu'elles soient, doivent être claires et établies dès le départ ! Pour savoir déjà et prendre des mesures compensatoires, telles que retraites complémentaires, comme le font les salariés du privé.

Alors maintenant oui ça fait mal, très mal. C'est scandaleux.

Spoiler:

C'est vrai. Mais comment aurait-on pu prévoir il y a ne serait-ce que trente ans le pillage inconcevable des ressources publiques auquel se livrent les puissances du privé ? Qui aurait pu prévoir un tel niveau d'indécence ? Même les winners de ce gigantesque vol en sont probablement étonnés : finalement c'aura été fastoche.

https://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-2eme-partie/comment-penser-la-corruption

D'un point de vue quantitatif, les sommes volées pas la corruption, notamment par l'évasion fiscale, sont en train de mettre à genoux nos sociétés.

http://www.lefigaro.fr/societes/bernard-arnault-devient-le-deuxieme-homme-le-plus-riche-du-monde-devant-bill-gates-20190717

Quiconque conscient de l'existence des GATS (ou AGTS en français), quiconque connaissant la LOLF, c'est-à-dire en principe chacun d'entre nous. Les cassandres n'ont pas manqué...

C'est bien le drame : Cassandre annonce le danger mais nul ne la croit. Tout abonné au Diplo savait ce qui nous attendait, après que les "ajustements structurels" auraient été appliqués contre les nations illégitimement endettées en Asie, en Afrique et en Amérique du Sud, ce serait le tour des classes moyennes ailleurs. Mais psychologiquement il est difficile de croire longtemps en la survenue du pire ; voilà pourquoi les régressions se font par paliers et par compartiments sociaux, il faut faire monter la température progressivement et surtout pas partout en même temps.

Énormément de gens alertent depuis les années 1990 et même 1980 sur les effets des privatisations et, plus largement, des politiques d'inspiration néolibérale. Il suffisait de s'intéresser aux effets des exactes mêmes politiques en Amérique du Sud ou en Russie pour savoir précisément ce qui nous arriverait tôt ou tard à force de reconduire toujours les mêmes gens (certes sous de nouvelles étiquettes ; la force des néolibéraux français a été de parvenir à se faire tour à tour élire sous l'étiquette "droite", "gauche" et "ni droite ni gauche" ; magistral tour de passe-passe qui a permis de berner les quelques 30% de votants qui ne s'intéressent à la politique qu'un mois avant chaque présidentielle ...et croyaient voter pour une forme d'alternance...).

Dans la future réforme il n'y a plus de 6 mois ou 25 meilleures années, c'est calculé sur l'ensemble de la carrière donc tout le monde est PERDANT privé comme public! Il me semble que le club de Rome avait prévu pas mal de trucs; Pour la retraite à 60 ans, Rocard avait prévenu Mitterrand que cet abaissement nous mettrait dans le mur 25 ans après, ce dernier avait répondu " c'est pas grave, dans 25 ans on sera mort et en attendant ça fait des électeurs"! Et en 2003, boum première grosse réforme!. L’espérance de vie en bonne santé ( qui est le seul indicateur qu'on devrait prendre en compte, pas la survie en EHPAD dans ses excréments toute la journée avec la bouffe mixée pour qu'on puisse pomper le peu de fric de ces pauvres vieux et leur famille, en aparté j'ai hallucine quand j'ai appris que dans les EHPAD privés, le personnel était payé par l’État!) ne cesse de diminuer en France, on est lanterne rouge, 62 ans pour les hommes et 64 pour les femmes. Cette réforme est le premier étage de la fusée avant la privatisation, ainsi les amis de Macron comme Henri de Castries pourront encore plus s'enrichir. Mais le père Macron la joue fine en braquant tous les arguments sur l'équité public/privé; tous les médias ont titré sur la fin des régimes spéciaux en donnant comme exemple RATP, EDF.... mais à aucun moment les policiers, gendarmes n'ont été évoqués, de même les députés, sénateurs.... mais tout le monde va tomber dans le panneau, la majorité des gens vont acclamer Macron qui a enfin mis au pas ces feignasses de fonctionnaires, j'ai vu que les retraités approuvaient largement cette réforme!

Les retraités ont peur qu’on ne paye pas leur pension, et on nous monte les uns contre les autres, ceux nés avant 63 et les les autres, les gendarmes, aiguilleurs du ciel préservés tout est calculė, le texte de loi en plein été ( il devait être annoncé mi juillet voir avant , mais les enseignants pour certains travaillaient encore), si cela se trouve la loi va passer entre Noël et le jour de l’an ( si c’est possible légalement).
Il me semble que M. Delevoy va continuer les négociations et pas Mme Buzin.
Silence assourdissant du SNES

Les retraités ont peur qu’on ne paye pas leur pension, et on nous monte les uns contre les autres, ceux nés avant 63 et les les autres, les gendarmes, aiguilleurs du ciel préservés tout est calculė, le texte de loi en plein été ( il devait être annoncé mi juillet voir avant , mais les enseignants pour certains travaillaient encore), si cela se trouve la loi va passer entre Noël et le jour de l’an ( si c’est possible légalement).
Il me semble que M. Delevoy va continuer les négociations et pas Mme Buzin.
Silence assourdissant du SNES

nigousse a écrit:Dans la future réforme il n'y a plus de 6 mois ou 25 meilleures années, c'est calculé sur l'ensemble de la carrière donc tout le monde est PERDANT privé comme public! Il me semble que le club de Rome avait prévu pas mal de trucs; Pour la retraite à 60 ans, Rocard avait prévenu Mitterrand que cet abaissement nous mettrait dans le mur 25 ans après, ce dernier avait répondu " c'est pas grave, dans 25 ans on sera mort et en attendant ça fait des électeurs"! Et en 2003, boum première grosse réforme!. L’espérance de vie en bonne santé ( qui est le seul indicateur qu'on devrait prendre en compte, pas la survie en EHPAD dans ses excréments toute la journée avec la bouffe mixée pour qu'on puisse pomper le peu de fric de ces pauvres vieux et leur famille, en aparté j'ai hallucine quand j'ai appris que dans les EHPAD privés, le personnel était payé par l’État!) ne cesse de diminuer en France, on est lanterne rouge, 62 ans pour les hommes et 64 pour les femmes. Cette réforme est le premier étage de la fusée avant la privatisation, ainsi les amis de Macron comme Henri de Castries pourront encore plus s'enrichir. Mais le père Macron la joue fine en braquant tous les arguments sur l'équité public/privé; tous les médias ont titré sur la fin des régimes spéciaux en donnant comme exemple RATP, EDF.... mais à aucun moment les policiers, gendarmes n'ont été évoqués, de même les députés, sénateurs.... mais tout le monde va tomber dans le panneau, la majorité des gens vont acclamer Macron qui a enfin mis au pas ces feignasses de fonctionnaires, j'ai vu que les retraités approuvaient largement cette réforme!

Si les media faisaient convenablement leur boulot d'investigation et d'information, nous n'en serions pas là.

Si les gens depuis 40 ans n'avaient pas voté systématiquement pour le pire ( pour moi Chirac reste le summum de ce qui se fait de pire en politique), si les gens creusaient, cherchaient, recoupaient les infos au lieu de répéter ce que leur dit BFMcaniveau, on en serait pas là non plus, si les gens se prenaient en main au lieu de brailler contre les syndicats ( d'autant que cette réforme des retraites était portée depuis longtemps par la CFDT donc le SGEN)...bref on peut continuer comme cela longtemps. Je suis d'accord avec ceux qui disent que désormais c'est minimum syndical: d'autant que dans mon cas perso, étant depuis toujours considérée comme une "rebelle" réfractaire à tout, dans le langage pédagogiste excessif ça veut dire refus des projets, voyages, sorties et autres estimant que je ne suis pas une gentille GO, je suis blacklistée par mon inspecteur, étant à l'échelon 10, je ne peux qu’espérer végéter 20 ans au 11ième échelon jusqu'à une hypothétique retraite, de plus en plus hypothétique d'ailleurs donc rien à gagner. Je vais continuer à regarder le paquebot sombrer; en plus, je suis PLP donc on se mange une réforme funeste, personne ne nous a défendu ni même s'est intéressé au LP, nous sommes les premiers attaqués, on est l'apéritif avant le dépeçage général!

Ne pas oublier que le régime des "journalistes" est aussi préservé dans un souci d'équité, eux qui ont aussi un avantage non justifié au niveau de l'imposition sur le revenu.
Bref, tous les groupes utiles à leur maintien au pouvoir sont achetés par les gens au pouvoir tandis que les autres sont maltraités.

C'est ce qu'on appelle les chiens de garde. Ils sont tellement efficaces que le pouvoir n'a même plus besoin de nous.