La réforme des retraites et les enseignants

C'est ce qu'on appelle les chiens de garde. Ils sont tellement efficaces que le pouvoir n'a même plus besoin de nous.

issoire a écrit:Les retraités ont peur qu’on ne paye pas leur pension, et on nous monte les uns contre les autres, ceux nés avant 63 et les les autres

J'ai effectivement du mal à accepter qu'à 4 ans près, je vais toucher un peu plus du smic à la retraite quand mes petits camarades partiront avec 2500 euros par mois. Il me semble que tout le monde pourrait participer à l'effort.

Tu appelles cela un effort ???

Finir pauvre, c'est plus qu'un effort qui m'est demandé, on me condamne à une réelle désespérance.

On peut jouer sur les mots en effet. Les caisses sont vides, les futurs retraités devront trimer plus longtemps pour que le système ne s'effondre pas trop rapidement. Et ma contribution me paraît lourde...

Leur gestion, quels qu'ils soient ou aient été, est un cauchemar.

sand a écrit:

issoire a écrit:Les retraités ont peur qu’on ne paye pas leur pension, et on nous monte les uns contre les autres, ceux nés avant 63 et les les autres

J'ai effectivement du mal à accepter qu'à 4 ans près, je vais toucher un peu plus du smic à la retraite quand mes petits camarades partiront avec 2500 euros par mois. Il me semble que tout le monde pourrait participer à l'effort.

Je te rassure, si en 2025 tu es à 4 ans de la retraite, ta pension ne sera que peu impactée : tous les droits acquis avant le 1er janvier 2025 seront conservés. Tu ne peux donc pas tomber brutalement de 2500€ au smic.

Alors là je demande à voir ! Qui peut encore croire en leurs mensonges et leur com ?
Pour la suppression de la taxe d'habitation, c'est constamment repoussé jusqu'en 2022, et là élections et qui sait si le prochain gouvernement appliquera la mesure ? Non mais ils ne manquent pas d'air quand même.

Idem pour les retraites ou toute mesure impopulaire. On commence par dire qu'il y aura des mesures transitoires, que ça va s'étaler dans le temps pour faire passer la pilule avant les scrutins de 2020 et 2022... mais qui nous dit qu'en 2022 quand les élections seront passées ils ne vont pas dire que compte tenu de la situation gnagnagni gnagnagna la mesure s'applique tout de suite et pan dans les dents !

Ils sont capables de tout. Et il y en a qui sont contents et prêts à revoter pareil

Ils disent bien que pour les retraités actuels ça ne changera pas….bien sûr c'est une bonne partie de leur électorat mais je m'attends à ce que ça change après 2022...

Cette date couperet est inacceptable, seuls les Allemands sont
Passés aux points brutalement, et ils n’ont pas nos salaires.
Quant aux journalistes soient ils parlent de l’inquiétude des profs ( a défaut de désespoir) ou d’une façon déguisée bien entendu de
Corporatisme ( BFM)
M.Delevoy veut s’appuyer sur les jeunes pour la réforme, c’est certain cela risque de leur plaire aucun ne veut être profs ( même nos enfants c’est dire) et ceux qui ont fait des études ( comme nous) ont des plans épargnes retraites de leurs entreprises, ils capitalisent contre leur gré ou sans le savoir (pour certains) mais auront une retraite correcte.

Bien sûr Daphné , ils peuvent faire n'importe quoi, mais là on parle du rapport Delevoye, où il n'est pas question d'un basculement brutal qui ne conserverait pas les droits acquis dans le régime actuel.

Oui c'est vrai. Rien n'est encore décidé /voté.

Mais ses droits acquis ne vont-ils être transformés en points en 2025 ? Je suis perdue

Dans moins d'une vingtaine d'années, certains vont maudire les effets des causes qu'ils chérissent lorsqu'il y aura une pénurie sans précédent d'enseignants et de personnels hospitaliers.
Contrairement à ce que beaucoup semblent croire sur ce forum, je pense que les candidats potentiels à un poste de contractuel dans une matière donnée (dans les conditions de travail et de rémunération actuelles) ne sont pas si nombreux que cela.

issoire a écrit:Mais ses droits acquis ne vont-ils être transformés en points en 2025 ? Je suis perdue

Je crois que ce sera au prorata du temps passé entre l'ancien et le nouveau système.

Ce qui serait un moindre mal ( enfin mieux vaudrait pas de réforme du tout) mais rien n’est certain, et je n’ai pas confiance du tout.

issoire a écrit:Mais ses droits acquis ne vont-ils être transformés en points en 2025 ? Je suis perdue

Moi non plus je n'y comprends rien. Dans la même phrase, on peut d'abord nous dire que tous les droits acquis antérieurement seront convertis en points au 1er janvier 2025, et juste après il est écrit qu'une longue période de transition de 15-20 ans maximum sera mise en place pour le basculement vers le nouveau système ! Si certain(e)s comprennent ici, des éclaircissements seraient bienvenus...

issoire a écrit:Mais ses droits acquis ne vont-ils être transformés en points en 2025 ? Je suis perdue

Si. Par exemple si en 2025 tu as 35 annuités, tes droits dans le système sont 35/43*75% de ton traitement des 6 derniers mois.. Cette somme sera divisée par la valeur du point. Les années suivantes tu obtiendras des points selon les nouvelles règles.

mathmax a écrit:

issoire a écrit:Mais ses droits acquis ne vont-ils être transformés en points en 2025 ? Je suis perdue

Si. Par exemple si en 2025 tu as 35 annuités, tes droits dans le système sont 35/43*75% de ton traitement des 6 derniers mois.. Cette somme sera divisée par la valeur du point. Les années suivantes tu obtiendras des points selon les nouvelles règles.

Alors elle est où la transition là dedans si on bascule du jour au lendemain dans le système à points ?? Pourquoi Macron a dit hier qu'il faudra une génération pour passer d'un système à l'autre ?

Ben oui, ce n'est qu'une génération après que l'on sera empapaouté à 100%. En attendant, la « simplification » des régimes de retraite va rendre les choses encore plus compliquées qu'auparavant.

issoire a écrit:Ce qui serait un moindre mal ( enfin mieux vaudrait pas de réforme du tout) mais rien n’est certain, et je n’ai pas confiance du tout.

Un moindre mal pour ceux qui sont proches du but. Pour les autres, ça va faire mal au fondement, et pas qu'un peu.

35 divisé par 43 = 0,81. Imaginons que le dernier traitement brut soit 3889 € ( échelon 4 de la classe exceptionnelle, possible à atteindre avec 35 ans de carrière ).
3889 x 75 % = 2917 €.
2917 x 0,81 = 2362.  Donc, je divise 2362 par la valeur du point ?? Pourquoi diviser d'ailleurs et pas multiplier ??
Mais ça fait un nombre de points dérisoire ça, si je divise 2362 par une valeur ?? ( sauf si cette valeur est en dessous de 1 ).

La durée d'une génération, c'est parce que seuls ceux qui commenceront à travailler en 2025 auront acquis la totalité de leurs points dans le nouveau système, tous les autres en auront une partie qui résultera de la conversion des droits acquis. Pour la période de 5, 10 ou 15 ans je n'ai pas compris, il me semble que c'est pour les régimes spéciaux.

Non, la période de transition n'est pas que pour les régimes spéciaux.

PHLA a écrit:35 divisé par 43 = 0,81. Imaginons que le dernier traitement brut soit 3889 € ( échelon 4 de la classe exceptionnelle, possible à atteindre avec 35 ans de carrière ).
3889 x 75 % = 2917 €.
2917 x 0,81 = 2362.  Donc, je divise 2362 par la valeur du point ?? Pourquoi diviser d'ailleurs et pas multiplier ??
Mais ça fait un nombre de points dérisoire ça, si je divise 2362 par une valeur ??

Tu divises par la valeur du point pour savoir à combien de points cette somme en euros correspond.
Ensuite, pour calculer ta pension en euros, tu multiplies ton nombre de points par la valeur du point.

pseudo-intello a écrit:

issoire a écrit:Ce qui serait un moindre mal ( enfin mieux vaudrait pas de réforme du tout) mais rien n’est certain, et je n’ai pas confiance du tout.

Un moindre mal pour ceux qui sont proches du but. Pour les autres, ça va faire mal au fondement, et pas qu'un peu.

Tout comme pour l'usage du GVT pour « compenser » l'inflation.

PHLA a écrit:35 divisé par 43 = 0,81. Imaginons que le dernier traitement brut soit 3889 € ( échelon 4 de la classe exceptionnelle, possible à atteindre avec 35 ans de carrière ).
3889 x 75 % = 2917 €.
2917 x 0,81 = 2362.  Donc, je divise 2362 par la valeur du point ?? Pourquoi diviser d'ailleurs et pas multiplier ??
Mais ça fait un nombre de points dérisoire ça, si je divise 2362 par une valeur ??

Pour convertir tes droits à l'ancien système en points. Le fait que le nombre de points soit dérisoire importe peu (on pourrait compter en kilopoints sans que rien ne change), c'est la variabilité du cours du point qui importe (ainsi que la présence éventuelle d'un double cours obtention/liquidation, qui aurait alors des ressemblances avec le change du peso cubain).

Edit: grillé par @mathmax

D'accord mais connait-on la valeur du point à ce jour ?