Des collègues font des fautes dans les bulletins des élèves

Effectivement, au-delà d'une histoire de crédibilité (qui est tout de même importante), il y a aussi une notion de respect cachée derrière. Je me sentirai vraiment honteux de distribuer des torchons pareils, sincèrement.

Et d'ailleurs, il n'est manifestement pas inutile de rappeler que les bulletins scolaires n'ont pas uniquement vocation à être lus par les parents, mais ils sont également épluchés par les enseignants du supérieur.

J'imagine avec amusement, les recruteurs du supérieur (par exemple, en CPGE) lire des bulletins truffés de fautes, quelle crédibilité accorder à la valeur de ces appréciations ? Cela peut desservir un élève.

Et il ferait beau voir qu'on vienne me soutenir le contraire, pour avoir fait partie de ces commissions, je puis vous assurer que lorsqu'on a face à soi, des bulletins provenant d'un établissement qu'on ne connait pas (et qu'à priori, on n'a aucune raison de méjuger), le sérieux de certaines appréciations permet vite de faire le tri.

lilith a écrit:Franchement, après avoir tout lu, je reste sur ma première pensée : en quoi tout ceci est votre problème ? Cela me fait penser à d'anciens premiers de la classe dénonçant au professeur les manquements de leurs petits camarades et c'est, je pense, l'une des raisons principales faisant que nous sommes méprisés par l'opinion publique. Ce côté pédant moraliste pour des brouilles et à la fois frileux quand il s'agit de lutter pour de vraies causes, du grand art !

La comparaison avec les élèves premiers de la classe ne fonctionne pas un instant, les manquements des petits camarades n'ayant aucune incidence à l'extérieur de la classe. Ça n'a rien à voir et je m'étonne que tu puisses écrire de pareilles inepties. Et puis, quant à dire que ce serait là « l'une des raisons principales faisant  que nous sommes méprisés par l'opinion publique », euh, oui, bon... Là où effectivement je perds mon temps, je crois que c'est en répondant à des messages de ce genre.

lilith888 a écrit:Franchement, après avoir tout lu, je reste sur ma première pensée : en quoi tout ceci est votre problème ? Cela me fait penser à d'anciens premiers de la classe dénonçant au professeur les manquements de leurs petits camarades et c'est, je pense, l'une des raisons principales faisant que nous sommes méprisés par l'opinion publique. Ce côté pédant moraliste pour des brouilles et à la fois frileux quand il s'agit de lutter pour de vraies causes, du grand art !

Ces fautes sont quand même récentes et au début cela m'agaçait. Mais puisque je ne suis plus PP, franchement je m'en moque, mais alors je m'en moque.😂😂😂 Cependant j'apprécie que des collègues (les vrais, les sympa) me signalent une erreur, une coquille, ce qui arrive malgré mes relectures.

Très bien, ça tombe pas mal, tu dois avoir encore plein de collègues à corriger et à qui montrer le bon chemin, je ne voudrais pas te faire perdre ton temps

Ajonc35 a écrit:Cependant j'apprécie que des collègues (les vrais, les sympa) me signalent une erreur, une coquille, ce qui arrive malgré mes relectures.

Après le bon et le mauvais chasseur, il y a maintenant le vrai et le mauvais collègue

ThomCarver a écrit:

En tant que prof de lettres, j'ai les yeux qui piquent parfois en lisant les appréciations de mes collègues mais je ne corrige pas sauf s'il s'agit de la classe dont je suis PP. Ce qui m'horripile aussi, c'est le manque d'espace après un ! ou un ?

Concernant les commentaires sur les copies, quand une erreur me semble vraiment à relever, j'alterne entre Mes yeux saignent, SOS ou Au secours de manière humoristique. Le WTF me paraît quand même trop familier même si je peux le penser dans ma tête.

Tout à fait d'accord avec tout cela. J'aime beaucoup le « je ne corrige pas sauf s'il s'agit de la classe dont je suis PP » : ma perversion ne va pas non plus jusqu'à corriger les bulletins de toutes mes classes, en effet

lilith888 a écrit:

Ajonc35 a écrit:Cependant j'apprécie que des collègues (les vrais, les sympa) me signalent une erreur, une coquille, ce qui arrive malgré mes relectures.

Après le bon et le mauvais chasseur, il y a maintenant le vrai et le mauvais collègue

Je n'ai pas écrit bon ou mauvais , mais j'ai des collègues sympa avec qui, les échanges, de toute nature, sont constructifs, et d'autres qui sont désagréables savent dire en salle des profs haut et fort qui tu aurais pu faire attention à tes appréciations. Ceux-là sont méchants car parfaits. J'ai en tête un collègue à qui on ne peut reprocher des fautes dans ses appréciations car il les met, de plus en plus souvent, après le conseil de classe mais exige, en tant que pp, que tout le monde les mette 8 jours avant. Mais un très proche de notre actuel cde

Ajonc35 a écrit: J'ai en tête un collègue à qui on ne peut reprocher des fautes dans ses appréciations car il les met, de plus en plus souvent, après le conseil de classe mais exige, en tant que pp, que tout le monde les mette 8 jours avant. Mais un très proche de notre actuel cde

Sinon quoi ? Il vous met en retenue ? Il vous menace de l'index ? :lol:

V.Sullivan a écrit:Effectivement, au-delà d'une histoire de crédibilité (qui est tout de même importante), il y a aussi une notion de respect cachée derrière. Je me sentirai vraiment honteux de distribuer des torchons pareils, sincèrement.

Et d'ailleurs, il n'est manifestement pas inutile de rappeler que les bulletins scolaires n'ont pas uniquement vocation à être lus par les parents, mais ils sont également épluchés par les enseignants du supérieur.

J'imagine avec amusement, les recruteurs du supérieur (par exemple, en CPGE) lire des bulletins truffés de fautes, quelle crédibilité accorder à la valeur de ces appréciations ? Cela peut desservir un élève.

Et il ferait beau voir qu'on vienne me soutenir le contraire, pour avoir fait partie de ces commissions, je puis vous assurer que lorsqu'on a face à soi, des bulletins provenant d'un établissement qu'on ne connait pas (et qu'à priori, on n'a aucune raison de méjuger), le sérieux de certaines appréciations permet vite de faire le tri.

J'espère que lorsque tu corriges les appréciations de tes collègues, tu ne remplaces pas à tort le conditionnel par un futur :lol:

Rendash a écrit:

Ajonc35 a écrit: J'ai en tête un collègue à qui on ne peut reprocher des fautes dans ses appréciations car il les met, de plus en plus souvent, après le conseil de classe mais exige, en tant que pp, que tout le monde les mette 8 jours avant. Mais un très proche de notre actuel cde

Sinon quoi ? Il vous met en retenue ? Il vous menace de l'index ? :lol:

J'ai écrit : "Très proche du CDE actuel". Je ne sais pas ce qu'il en adviendrait car le plus souvent je mets les appréciations très tôt.
Mais je sais que certains collègues en ont peur et s'exécutent

Ajonc35 a écrit:

Rendash a écrit:

Ajonc35 a écrit: J'ai en tête un collègue à qui on ne peut reprocher des fautes dans ses appréciations car il les met, de plus en plus souvent, après le conseil de classe mais exige, en tant que pp, que tout le monde les mette 8 jours avant. Mais un très proche de notre actuel cde

Sinon quoi ? Il vous met en retenue ? Il vous menace de l'index ? :lol:

J'ai écrit : "Très proche du CDE actuel". Je ne sais pas ce qu'il en adviendrait car le plus souvent je mets les appréciations très tôt.
Mais je sais que certains collègues en ont peur et s'exécutent

Et donc, ils craignent que le CDE leur mette une heure de retenue ? Les menace de l'index ? Qu'il appelle leurs parents, peut-être ?

Rendash a écrit:


J'espère que lorsque tu corriges les appréciations de tes collègues, tu ne remplaces pas à tort le conditionnel par un futur :lol:  

Je me permets d'ailleurs de signaler à V. Sullivan, puisqu'il en va de la crédibilité du corps enseignant, qu'on n'écrit pas "en publique".

https://www.neoprofs.org/t123354p50-un-charge-de-td-de-27-ans-licencie-apres-avoir-fait-des-avances-a-plus-de-60-etudiantes#4679852

lilith888 a écrit:Les modèles sont au niveau du mépris moral et financier que leur porte l'institution depuis des lustres.

Donc il ne faut rien faire pour améliorer notre image ?

kioupsPBT a écrit:

lilith888 a écrit:Les modèles sont au niveau du mépris moral et financier que leur porte l'institution depuis des lustres.

Donc il ne faut rien faire pour améliorer notre image ?

Augmenter nos traitements aurait une certaine efficacité.

Et sinon, pour ceux qui ont honte des fautes faites par leurs collègues, répondre simplement "je ne suis pas le supérieur hiérarchique de M./Mme Tartempion et n'ai donc pas la main sur ses appréciations, je vous invite à vous adresser directement à lui ou elle", ça demande aussi trop de temps ?

Parce que si on commence à corriger toutes les appréciations qui nous posent problème personnellement, on n'est pas sorti de l'auberge... Entre ceux qui mettent des appréciations très laconiques, ceux qui sont trop familiers, ceux qui sont trop formels, ceux qui mettent des appréciations ridicules (à mon avis), ceux qui tournent leurs phrases de façon maladroite, etc., à quel moment on arrête de corriger ?

kioupsPBT a écrit:

lilith888 a écrit:Les modèles sont au niveau du mépris moral et financier que leur porte l'institution depuis des lustres.

Donc il ne faut rien faire pour améliorer notre image ?

La sienne propre, si l'on veut. Se mêler de celle des collègues, c'est un peu too much.

Danska a écrit:Et sinon, pour ceux qui ont honte des fautes faites par leurs collègues, répondre simplement "je ne suis pas le supérieur hiérarchique de M./Mme Tartempion et n'ai donc pas la main sur ses appréciations, je vous invite à vous adresser directement à lui ou elle", ça demande aussi trop de temps ?

Parce que si on commence à corriger toutes les appréciations qui nous posent problème personnellement, on n'est pas sorti de l'auberge... Entre ceux qui mettent des appréciations très laconiques, ceux qui sont trop familiers, ceux qui sont trop formels, ceux qui mettent des appréciations ridicules (à mon avis), ceux qui tournent leurs phrases de façon maladroite, etc., à quel moment on arrête de corriger ?

Et ma précédente question étant restée sans réponse, où placer la limite ? Le contenu des appréciations ? La façon de noter ? La façon d'enseigner, peut-être ? Les absences de M. X ou Mme Y, tant qu'on y est ? Le bordel en cours d'italien ou de poterie ?

Sans compter sur le fait qu'on peut tomber sur plus puriste que soi...

Provence a écrit:

Rendash a écrit:


J'espère que lorsque tu corriges les appréciations de tes collègues, tu ne remplaces pas à tort le conditionnel par un futur :lol:  

Je me permets d'ailleurs de signaler à V. Sullivan, puisqu'il en va de la crédibilité du corps enseignant, qu'on n'écrit pas "en publique".

https://www.neoprofs.org/t123354p50-un-charge-de-td-de-27-ans-licencie-apres-avoir-fait-des-avances-a-plus-de-60-etudiantes#4679852

Merci pour cette intervention constructive.

Le signaler courtoisement par MP, c'était trop demandé ?

V.Sullivan a écrit:

Provence a écrit:

Rendash a écrit:


J'espère que lorsque tu corriges les appréciations de tes collègues, tu ne remplaces pas à tort le conditionnel par un futur :lol:  

Je me permets d'ailleurs de signaler à V. Sullivan, puisqu'il en va de la crédibilité du corps enseignant, qu'on n'écrit pas "en publique".

https://www.neoprofs.org/t123354p50-un-charge-de-td-de-27-ans-licencie-apres-avoir-fait-des-avances-a-plus-de-60-etudiantes#4679852

Merci pour cette intervention constructive.

Le signaler courtoisement par MP, c'était trop demandé ?

Ahem.

"Demander", pas "demandé".

Pardon, mais quand on se donne le droit de corriger ses collègues, le moins qu'on puisse faire est d'être soi-même irréprochable sur ce plan.


Edit : Rendash

Je ne suis pas confrontée au problème parce qu'ayant toujours refusé d'être PP je n'ai jamais eu la main sur les bulletins, mais ça ne me paraît pas aberrant de signaler aux collègues qui en font les fautes ou coquilles, d'ailleurs c'est eux qui demandent le plus souvent. Je le fais cependant uniquement pour les collègues avec qui je m'entends bien et pas pour ceux que je connais mal.

henriette a écrit:

Mouton a écrit::lol: :lol: :lol: :lol:

Quelle partie de "une à deux fois par an" ou "très bons élèves"* vous n'avez pas compris ? :lol:
*Donc ceux qui connaissent déjà la distinction entre l'oral et l'écrit...

Mais j'imagine que je n'exprime pas la surprise ou l'indignation sur les quelques autres copies :lol:

@Dhaiphi : de la provoc' tout au plus

Le jour où un de mes enfants, tous les 3 excellents élèves, revient avec une grossièreté comme "WTF" écrite sur sa copie par un de ses enseignants, je demande dans l'heure un rendez-vous à cette personne pour lui enjoindre de ne plus jamais écrire des insanités pareilles sur ses copies.
Vraiment, je serais absolument hors de moi.

Je me contente d'un "mais enfin !!!" avec les trois points d'exclamation, ça me semble avoir un sens équivalent sans sombrer dans la grossièreté... Pourtant c'est une expression que je peux utiliser dans ma vie privée.

Je ne me vois pas écrire "wtf" dans la marge et puis deux lignes plus loin souligner un "on a bien rigolé" pour écrire dessous "familier".

Danska a écrit:
Parce que si on commence à corriger toutes les appréciations qui nous posent problème personnellement, on n'est pas sorti de l'auberge... Entre ceux qui mettent des appréciations très laconiques, ceux qui sont trop familiers, ceux qui sont trop formels, ceux qui mettent des appréciations ridicules (à mon avis), ceux qui tournent leurs phrases de façon maladroite, etc., à quel moment on arrête de corriger ?

Quand je suis PP, si j'ai la possibilité, je me contente de corriger des coquilles. Chacun fait comme il le souhaite, ça n'est pas le temps que ça prend (j'ai la chance d'avoir des collègues pas trop illettrés).

Provence a écrit:

kioupsPBT a écrit:

lilith888 a écrit:Les modèles sont au niveau du mépris moral et financier que leur porte l'institution depuis des lustres.

Donc il ne faut rien faire pour améliorer notre image ?

Augmenter nos traitements aurait une certaine efficacité.

Certes. Mais ce n'est pas ce que je comprends du message de lilith.

Rendash a écrit:

Ajonc35 a écrit:

Rendash a écrit:

Ajonc35 a écrit: J'ai en tête un collègue à qui on ne peut reprocher des fautes dans ses appréciations car il les met, de plus en plus souvent, après le conseil de classe mais exige, en tant que pp, que tout le monde les mette 8 jours avant. Mais un très proche de notre actuel cde

Sinon quoi ? Il vous met en retenue ? Il vous menace de l'index ? :lol:

J'ai écrit : "Très proche du CDE actuel". Je ne sais pas ce qu'il en adviendrait car le plus souvent je mets les appréciations très tôt.
Mais je sais que certains collègues en ont peur et s'exécutent

Et donc, ils craignent que le CDE leur mette une heure de retenue ? Les menace de l'index ? Qu'il appelle leurs parents, peut-être ?

Tu me poses la question, mais je n'en sais rien!!! Notre CDE n'est pas du genre bienveillant mais plutôt cassant. Mes collègues sont plus sans doute dans le "pas de vague" et pas envie de perdre leur temps en polémiques. Collectivement ON constate que cette personne obtient ce qu'elle veut ( classes, PP, heures supp) depuis que le nouveau CDE est là et son adjoint se couche devant elle Pour l'avoir vu, dès que cette personne a un souci avec un collègue, elle est dans le bureau de ce CDE, y compris pour y verser ses larmes. Et pour revenir au sujet, je suis encore plus vigilante quand je mets les appréciations dans la classe où elle est PP, car elle saura te cibler avec ses flèches (moi et d'autres, je n'en fais pas une affaire personnelle, mais la méchanceté est innée chez cette personne).

Provence a écrit:

Rendash a écrit:


J'espère que lorsque tu corriges les appréciations de tes collègues, tu ne remplaces pas à tort le conditionnel par un futur :lol:  

Je me permets d'ailleurs de signaler à V. Sullivan, puisqu'il en va de la crédibilité du corps enseignant, qu'on n'écrit pas "en publique".

https://www.neoprofs.org/t123354p50-un-charge-de-td-de-27-ans-licencie-apres-avoir-fait-des-avances-a-plus-de-60-etudiantes#4679852

On n'écrit/ne dit pas non plus « il en va de » quand on veut dire « il y va de », au passage (http://www.academie-francaise.fr/il-en-va-de-pour-il-y-va-de).

Bon, et sinon, c'est vrai, moi j'ai le droit de corriger si je ne fais pas de fautes sur ce forum ?

Pour la question de la limite à placer, j'ai répondu plus haut (voir comparaison — qui a ses limites, les parents ne sont pas des clients, je l'ai suffisamment dit sur d'autres sujets — avec le serveur : j'enlève éventuellement un grain de poussière, une goutte de sauce sur le rebord de l'assiette, mais je ne rajoute pas de sel, je n'enlève pas de haricots parce que trouve qu'il y en a trop, je ne demande pas au cuisto de repasser les lasagnes au four : je présente le plat, j'efface une éventuelle trace de précipitation mais c'est tout).