[Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

FloFlexLettres a écrit:

Iphigénie a écrit:Je rappelle juste que la « dénomination lettres modernes » a juste été créée pour élargir le recrutement à ceux qui n’avaient pas eu la chance d’avoir accès aux auteurs grecs et latins: la mémoire des réalia, c’est pas mal non plus avant l’enthousiasme du néophyte.

C'est dire à quel point il est temps de définir et de revendiquer fièrement ce que recouvrent les Lettres Modernes aujourd'hui. Certainement pas le pis-aller sous-entendu ici.

Ce n’est pas sous-entendu, c’est par définition.

Anaxagore a écrit:

Caelifer a écrit:

Anaxagore a écrit:Vous serez prof de communication.

Quel est l'intérêt d'un tel commentaire, sérieusement ?

Je m'exerce à la prophétie. Mais je triche. Je vois bien ce qui se passe à la fac.

Non, je soulevais cette question, parce qu'indépendemment du fait que votre remarque soit totalement HS, elle est également irrespectueuse de votre interlocuteur qui prend le soin de poster un avis argumenté et constructif.

Iphigénie a écrit: Ce n’est pas sous-entendu, c’est par définition.

L'aigreur vous porte. Pas moi.

Caelifer a écrit:

Anaxagore a écrit:

Caelifer a écrit:

Anaxagore a écrit:Vous serez prof de communication.

Quel est l'intérêt d'un tel commentaire, sérieusement ?

Je m'exerce à la prophétie. Mais je triche. Je vois bien ce qui se passe à la fac.

Non, je soulevais cette question, parce qu'indépendemment du fait que votre remarque soit totalement HS, elle est également irrespectueuse de votre interlocuteur qui prend le soin de poster un avis argumenté et constructif.

C'est une remarque très lucide sur ce qui vous attend, au vu du chemin que vous empruntez.

Caelifer a écrit:

Anaxagore a écrit:

Caelifer a écrit:

Anaxagore a écrit:Vous serez prof de communication.

Quel est l'intérêt d'un tel commentaire, sérieusement ?

Je m'exerce à la prophétie. Mais je triche. Je vois bien ce qui se passe à la fac.

Non, je soulevais cette question, parce qu'indépendemment du fait que votre remarque soit totalement HS, elle est également irrespectueuse de votre interlocuteur qui prend le soin de poster un avis argumenté et constructif.

Ben oui,....on avait compris que tu es d’accord avec l’interlocuteur, ce n’etait pas si crypté .

FloFlexLettres a écrit:

Iphigénie a écrit: Ce n’est pas sous-entendu, c’est par définition.

L'aigreur vous porte. Pas moi.

Iphigénie est d'un naturel joyeux, tout comme moi, mais à un moment donné il faut appeler un chat, un chat.

La joie n'est pas non plus le déni.

Un peu de calme. :V Sinon j'appelle la CPE.

Je vais aller cultiver mon jardin. Il fait beau.

FloFlexLettres a écrit:

Iphigénie a écrit: Ce n’est pas sous-entendu, c’est par définition.

L'aigreur vous porte. Pas moi.

L’aigreur? Non! Le sens des mots tout juste, pourquoi tomber dans un vocabulaire affectif ? raison et passion, un beau débat,  bien classique.
Anaxagore, bon exégète :lol:

Anaxagore a écrit: C'est une remarque très lucide sur ce qui vous attend, au vu du chemin que vous empruntez.

Comme je ne porterai aucun jugement sur les disciplines qui ne sont pas les miennes, ni sur leur évolution actuelle ou supposée, je pense que c'est aux professeurs de Lettres Modernes de décider et de savoir ce qui fait partie de leurs prérogatives, ou pas. Je pense que les  professeurs de Mathématiques et ceux de Lettres Classiques ont leurs propres urgences et problématiques à traiter à la lecture des différents projets de réforme. Entre ceux dont la discipline disparaît corps et biens, et les autres rayés du socle au lycée, il serait temps de se serrer les coudes et de se faire mutuellement confiance sur la manière de conduire nos cours plutôt que de se tirer dans les pattes.

Sur ce, bonne journée.

Iphigénie a écrit:

Caelifer a écrit:

Anaxagore a écrit:

Caelifer a écrit:

Quel est l'intérêt d'un tel commentaire, sérieusement ?

Je m'exerce à la prophétie. Mais je triche. Je vois bien ce qui se passe à la fac.

Non, je soulevais cette question, parce qu'indépendemment du fait que votre remarque soit totalement HS, elle est également irrespectueuse de votre interlocuteur qui prend le soin de poster un avis argumenté et constructif.

Ben oui,....on avait compris que tu es d’accord avec l’interlocuteur, ce n’etait pas si crypté .

Ce que vous écrivez n'a aucun sens, de A à Z.

Quel est le rapport avec mon accord avec l'interlocuteur sur ce fil ?
Quel rapport avec le message que vous avez cité ?
Qu'est-ce qui est crypté ? La seule chose qui est cryptique ici, c'est votre remarque...

Caelifer a écrit:

Iphigénie a écrit:

Caelifer a écrit:

Anaxagore a écrit:

Je m'exerce à la prophétie. Mais je triche. Je vois bien ce qui se passe à la fac.

Non, je soulevais cette question, parce qu'indépendemment du fait que votre remarque soit totalement HS, elle est également irrespectueuse de votre interlocuteur qui prend le soin de poster un avis argumenté et constructif.

Ben oui,....on avait compris que tu es d’accord avec l’interlocuteur, ce n’etait pas si crypté .

Ce que vous écrivez n'a aucun sens, de A à Z.

Quel est le rapport avec mon accord avec l'interlocuteur sur ce fil ?
Quel rapport avec le message que vous avez cité ?
Qu'est-ce qui est crypté ? La seule chose qui est cryptique ici, c'est votre remarque...

Il faut se calmer et juste lire.

Merci de revenir au sujet initial et d'arrêter de vous chamailler.

FloFlexLettres a écrit:

Anaxagore a écrit: C'est une remarque très lucide sur ce qui vous attend, au vu du chemin que vous empruntez.

Comme je ne porterai aucun jugement sur les disciplines qui ne sont pas les miennes, ni sur leur évolution actuelle ou supposée, je pense que c'est aux professeurs de Lettres Modernes de décider et de savoir ce qui fait partie de leurs prérogatives, ou pas. Je pense que les  professeurs de Mathématiques et ceux de Lettres Classiques ont leurs propres urgences et problématiques à traiter à la lecture des différents projets de réforme.

Bigre ! Recommençons, sans désespoir de cause : la réforme du Français (discipline) concerne autant les professeurs de lettres classiques (type de poste) que les professeurs de lettres modernes (autre type de poste).
Professeur de lettres modernes = professeur de lettres classiques - langues anciennes.
Professeur de lettres classiques = professeur de lettres modernes + langues anciennes.

Iphigénie a écrit:

Caelifer a écrit:

Iphigénie a écrit:

Caelifer a écrit:

Non, je soulevais cette question, parce qu'indépendemment du fait que votre remarque soit totalement HS, elle est également irrespectueuse de votre interlocuteur qui prend le soin de poster un avis argumenté et constructif.

Ben oui,....on avait compris que tu es d’accord avec l’interlocuteur, ce n’etait pas si crypté .

Ce que vous écrivez n'a aucun sens, de A à Z.

Quel est le rapport avec mon accord avec l'interlocuteur sur ce fil ?
Quel rapport avec le message que vous avez cité ?
Qu'est-ce qui est crypté ? La seule chose qui est cryptique ici, c'est votre remarque...

Il faut se calmer et juste lire.

Sans blague.

Vous êtes plus disposée à donner des conseils qu'à les suivre, on dirait.

En attendant, je ne vois toujours pas le rapport entre la remarque irrespectueuse d'Anaxagore et votre commentaire.

En effet, mais au-delà des chamailleries, il y a l'essentiel qui se joue ici, ou plutôt une belle démonstration de l'essentiel:

FloFlexLettres a écrit:

Anaxagore a écrit: C'est une remarque très lucide sur ce qui vous attend, au vu du chemin que vous empruntez.

Comme je ne porterai aucun jugement sur les disciplines qui ne sont pas les miennes, ni sur leur évolution actuelle ou supposée, je pense que c'est aux professeurs de Lettres Modernes de décider et de savoir ce qui fait partie de leurs prérogatives, ou pas. Je pense que les  professeurs de Mathématiques et ceux de Lettres Classiques ont leurs propres urgences et problématiques à traiter à la lecture des différents projets de réforme. Entre ceux dont la discipline disparaît corps et biens, et les autres rayés du socle, il serait temps de se serrer les coudes et de se faire mutuellement confiance sur la manière de conduire nos cours plutôt que de se tirer dans les pattes.

Sur ce, bonne journée.

On a essayé (merci Nizab) de  faire comprendre que la discipline, lettres modernes, est une partie de la nôtre, les Lettres, mais visiblement, c'est trop dur à comprendre aussi.
La disparition de la culture classique, on la doit à des idéologues à vue courte, persuadés que la modernité a jailli de la mer, soudainement, à peu près vers l'âge de leur naissance. Se serrer les coudes, dans un tel contexte, c'est acrobatique.

Nizab a écrit:

FloFlexLettres a écrit:

Anaxagore a écrit: C'est une remarque très lucide sur ce qui vous attend, au vu du chemin que vous empruntez.

Comme je ne porterai aucun jugement sur les disciplines qui ne sont pas les miennes, ni sur leur évolution actuelle ou supposée, je pense que c'est aux professeurs de Lettres Modernes de décider et de savoir ce qui fait partie de leurs prérogatives, ou pas. Je pense que les  professeurs de Mathématiques et ceux de Lettres Classiques ont leurs propres urgences et problématiques à traiter à la lecture des différents projets de réforme.

Bigre ! Recommençons, sans désespoir de cause : la réforme du Français (discipline) concerne autant les professeurs de lettres classiques (type de poste) que les professeurs de lettres modernes (autre type de poste).
Professeur de lettres modernes = professeur de lettres classiques - langues anciennes.
Professeur de lettres classiques = professeur de lettres modernes + langues anciennes.

J'aime beaucoup ce genre d'humour caustique, mais c'est peut-être un peu réducteur quand même.

Caelifer a écrit:

Iphigénie a écrit:

Caelifer a écrit:

Iphigénie a écrit:
Ben oui,....on avait compris que tu es d’accord avec l’interlocuteur, ce n’etait pas si crypté .

Ce que vous écrivez n'a aucun sens, de A à Z.

Quel est le rapport avec mon accord avec l'interlocuteur sur ce fil ?
Quel rapport avec le message que vous avez cité ?
Qu'est-ce qui est crypté ? La seule chose qui est cryptique ici, c'est votre remarque...

Il faut se calmer et juste lire.

Sans blague.

Vous êtes plus disposée à donner des conseils qu'à les suivre, on dirait.

En attendant, je ne vois toujours pas le rapport entre la remarque irrespectueuse d'Anaxagore et votre commentaire.

Fatiguée je suis, indépendamment de tout autre commentaire.

FloFlexLettres a écrit:Comme je ne porterai aucun jugement sur les disciplines qui ne sont pas les miennes, ni sur leur évolution actuelle ou supposée, je pense que c'est aux professeurs de Lettres Modernes de décider et de savoir ce qui fait partie de leurs prérogatives, ou pas. Je pense que les  professeurs de Mathématiques et ceux de Lettres Classiques ont leurs propres urgences et problématiques à traiter à la lecture des différents projets de réforme.

Les collègues de LC enseignent les programmes de français, ils sont donc tout autant légitimes que les collègues de L0202 sur ces questions.

FloFlexLettres a écrit:Entre ceux dont la discipline disparaît corps et biens, et les autres rayés du socle, il serait temps de se serrer les coudes et de se faire mutuellement confiance sur la manière de conduire nos cours plutôt que de se tirer dans les pattes.

Tu confonds Lettres Classiques et langues anciennes. Même si toutes les heures de langues anciennes disparaissaient subitement les rectorats n'auraient toujours aucun problème pour utiliser les postes de L0201. Et les maths sont tout sauf rayées du socle puisque l'on continue de refourguer le même programme à tous les élèves (sauf enseignement adapté) jusqu'à la 3^ème.

Zagara a écrit:J'aime beaucoup ce genre d'humour caustique, mais c'est un peu réducteur quand même.

Absolument pas.
C'est un profil de poste, il ne définit rien d'autre qu'un type de service (français ou littérature ou lettres +/- latin & grec).

@Iphigénie : Les réponses argumentées ne posent évidemment pas de problème, mais ce serait dommage que le fil ne tourne à un règlement de comptes.

@Caelifer : Merci de ne pas remettre une pièce dans la machine.

Zagara a écrit:

Nizab a écrit:Professeur de lettres modernes = professeur de lettres classiques - langues anciennes.
Professeur de lettres classiques = professeur de lettres modernes + langues anciennes.

J'aime beaucoup ce genre d'humour caustique, mais c'est peut-être un peu réducteur quand même.

Une sorte de chant de cygne. C'est à la fois malheureux et pathétique car c'est très triste d'assister à ce spectacle grotesque.

Pour en revenir au sujet , il y a de très belles choses dans ce "programme", mais certains points me semblent quelque peu déconnectés de la réalité, en tout cas de celle que je vis avec mes élèves : nous devrons leur faire lire huit oeuvres en tout, quatre OI et quatre LC, je me vois donc mal partir dans Le Rouge et le Noir (que j'adore pourtant) ne serait-ce que parce qu'il fait entre 500 et 600 pages (mes élèves ne le liront jamais)... et en ce qui me concerne je refuse d'étudier une oeuvre tronquée en classe.
Certains parlaient d'oeuvres "d'agrégation" plus haut : certes, certaines sont effectivement tombées à l'agrég, mais cette dichotomie oeuvres du secondaire/oeuvres du supérieur me laisse perplexe et ne me semble pas avoir lieu d'être (sauf oeuvres particulièrement complexes). Par ailleurs, le côté très "patrimonial" ne me gêne que sur un seul aspect très pratique (et encore, il peut être en partie évité en partant sur Yourcenar et Beckett) : les éventuels plagiats des élèves (pour certains textes, difficile de trouver des extraits intéressants qui ne soient pas déjà commentés sur internet).

En revanche, j'espère avoir mal compris Iphigénie sur la question de l'étude des LM qui seraient un "pis-aller" à côté de celle des LC...

Merci Illiane

En revanche, j'espère avoir mal compris Iphigénie sur la question de l'étude des LM qui seraient un "pis-aller" à côté de celle des LC...

Le pis-aller n’est pas mon expression: j’ai simplement rappellé les origines de l’appellation,  qui font que les « lettres modernes » sont une partie des « lettres », dites ensuite « classiques » ( quand j’ai passé l’agregation, elle s’appelait encore: agrégation des Lettres), ce que beaucoup semblent soit ignorer soit avoir oublié. Que des raisons idéologiques et surtout économiques aient ruiné leur partie d’enseignement des langues anciennes est un autre problème.
Sur le fond, bien évidemment il serait aussi absurde de s’opposer à l’apport des recherches et œuvres contemporaines en littérature que de prétendre sans sourciller pouvoir étudier sérieusement des lettres « modernes » sans l’apport de la connaissance de la littérature antique (voire classique, « l’antiquité » semblant devenir extrêmement tardive aujourd’hui! En gros les auteurs du Lagarde et Michard,...en somme) ou alors on en arrive à la simple étude de la communication dont parlait Anaxagore.

C'est bien ce que je pensais, je voulais juste en être sûre, même si je peux comprendre que les profs de LC ici aient été un peu refroidis par l'utilisation à tout va de "lettres modernes" à certains moments.