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InvitéInvité
Le snuipp a écrit:Les collègues de la circonscription de Chelles ont reçu un drôle de courriel les appelant à faire preuve "de juste mesure".
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henrietteMédiateur
Heu, Will, il y a un problème avec ton titre. Peux-tu éditer pour le corriger ?
EDIT : Merci !
EDIT : Merci !
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- henrietteMédiateur
Ben voyons !?! Si par "juste mesure" il veut dire respecter la loi de la République, pas de souci.De même, il n’est pas inutile de rappeler la juste mesure dont vous devez faire preuve également, et y compris en dehors de votre cadre professionnel.
S'il veut dire autre chose que cela, c'est ahurissant.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
BabaretteDoyen
Est-ce qu'il ne faudrait pas masquer les adresses mail?
Ce courriel signifie donc... Qu'il est interdit de crier "Macron démission" dans un cortège de manifestants?
Ce courriel signifie donc... Qu'il est interdit de crier "Macron démission" dans un cortège de manifestants?
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“Google peut vous donner 100 000 réponses, un bibliothécaire vous donne la bonne.” Neil Gaiman.
:lecteur:- InvitéInvité
Ce sont les adresses "officielles" des ecoles, elles n'ont rien de secret.
VerduretteModérateur
C'est inquiétant.
Que s'est-il passé par ailleurs à Chelles avant l'envoi de ce courrier ? Si j'ai bien lu, il y a eu un mouvement antérieurement au courrier, mais je n'ai pas bien compris si cela venait uniquement des enseignants, ou d'un autre groupe, ni en quoi il consistait.
J'édite car j'ai trouvé la réponse, et c'est d'autant plus inquiétant . Les collèges et les écoles ont fait une grève massive (70% des professeurs de collège et plus de 80% des PE, ce qui est énorme) pour réclamer des moyens et protester contre des fermetures de classes. Par ailleurs, des habitants ont manifesté samedi matin.
http://www.leparisien.fr/seine-et-marne-77/chelles-greve-massive-dans-les-ecoles-et-les-colleges-publics-21-02-2019-8017299.php
http://www.leparisien.fr/seine-et-marne-77/chelles-parents-et-professeurs-ont-mis-la-pression-pour-obtenir-des-moyens-17-02-2019-8013711.php
Cela signifie donc que même devant des dysfonctionnements manifestes, nous sommes désormais priés de fermer nos :censure:
Je remarque aussi que lorsqu'il y a une manifestation numériquement importante ça inquiète. Mais ça me semble irréalisable au niveau national.
Que s'est-il passé par ailleurs à Chelles avant l'envoi de ce courrier ? Si j'ai bien lu, il y a eu un mouvement antérieurement au courrier, mais je n'ai pas bien compris si cela venait uniquement des enseignants, ou d'un autre groupe, ni en quoi il consistait.
J'édite car j'ai trouvé la réponse, et c'est d'autant plus inquiétant . Les collèges et les écoles ont fait une grève massive (70% des professeurs de collège et plus de 80% des PE, ce qui est énorme) pour réclamer des moyens et protester contre des fermetures de classes. Par ailleurs, des habitants ont manifesté samedi matin.
http://www.leparisien.fr/seine-et-marne-77/chelles-greve-massive-dans-les-ecoles-et-les-colleges-publics-21-02-2019-8017299.php
http://www.leparisien.fr/seine-et-marne-77/chelles-parents-et-professeurs-ont-mis-la-pression-pour-obtenir-des-moyens-17-02-2019-8013711.php
Cela signifie donc que même devant des dysfonctionnements manifestes, nous sommes désormais priés de fermer nos :censure:
Je remarque aussi que lorsqu'il y a une manifestation numériquement importante ça inquiète. Mais ça me semble irréalisable au niveau national.
- InvitéInvité
Verdurette a écrit:C'est inquiétant.
Que s'est-il passé par ailleurs à Chelles avant l'envoi de ce courrier ? Si j'ai bien lu, il y a eu un mouvement antérieurement au courrier, mais je n'ai pas bien compris si cela venait uniquement des enseignants, ou d'un autre groupe, ni en quoi il consistait.
http://m.leparisien.fr/amp/seine-et-marne-77/chelles-parents-et-professeurs-ont-mis-la-pression-pour-obtenir-des-moyens-17-02-2019-8013711.php
Pourquoi 3,14159Expert
Je ne reconnais plus mon pays 
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"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
- VerduretteModérateur
Merci, Willl, j'ai trouvé l'article et édité pendant que tu écrivais.
- VerduretteModérateur
Comme j'aime bien comprendre, j'ai envoyé un petit message à une amie qui habite Montfermeil, tout près de Chelles.
D'après elle, le courrier est une réponse à un appel à diffuser un tract contre la politique du gouvernement, signé France Insoumise. Jusque là, pas de problème, on reste dans la liberté d'expression.Mais il était question de le diffuser via le cahier de correspondance des élèves, et là, on est clairement hors la loi, quel que soit le contenu et quel que soit l'auteur.
Le tort de l'IEN est (à mon sens) de manquer de précision sur ce point, la preuve en sont nos réactions, à commencer par la mienne.
Et je trouve que l'article, de ce fait, n'est pas tout à fait honnête non plus.
D'après elle, le courrier est une réponse à un appel à diffuser un tract contre la politique du gouvernement, signé France Insoumise. Jusque là, pas de problème, on reste dans la liberté d'expression.Mais il était question de le diffuser via le cahier de correspondance des élèves, et là, on est clairement hors la loi, quel que soit le contenu et quel que soit l'auteur.
Le tort de l'IEN est (à mon sens) de manquer de précision sur ce point, la preuve en sont nos réactions, à commencer par la mienne.
Et je trouve que l'article, de ce fait, n'est pas tout à fait honnête non plus.
Thalia de GMédiateur
Cela change effectivement la donne. Si nos collègues PE avaient l'intention de diffuser le tract via le cahier de correspondance, le courrier de recadrage est justifié.Verdurette a écrit:Comme j'aime bien comprendre, j'ai envoyé un petit message à une amie qui habite Montfermeil, tout près de Chelles.
D'après elle, le courrier est une réponse à un appel à diffuser un tract contre la politique du gouvernement, signé France Insoumise. Jusque là, pas de problème, on reste dans la liberté d'expression.Mais il était question de le diffuser via le cahier de correspondance des élèves, et là, on est clairement hors la loi, quel que soit le contenu et quel que soit l'auteur.
Le tort de l'IEN est (à mon sens) de manquer de précision sur ce point, la preuve en sont nos réactions, à commencer par la mienne.
Et je trouve que l'article, de ce fait, n'est pas tout à fait honnête non plus.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- VerduretteModérateur
Je ne sais pas si on peut dire "les collègues PE". Je ne sais pas qui a fait cette suggestion. Mais il est clair que ce genre d'initiative est formellement prohibée au nom de la neutralité de l'école (et cela est juste).
- XIIINeoprof expérimenté
Ce courrier contient le message explicite (notamment: "en dehors du cadre professionnel") que toute participation à un mouvement de grève ou de manifestation devient contraire à l'éthique et à la déontologie. Ce n'est pas pour rien que l'article 1 de la loi Blanquer va également dans ce sens. Un vent nouveau, un vent que l'on n'avait pas ressenti depuis bien longtemps, souffle sur notre pays et notre monde.
JacqGuide spirituel
Si l'on veut communiquer avec les parents il faut un document d'information cacheté (on lisible par les élèves) et on peut le remettre à la sortie et non dans l'établissement.
Nous l'avons fait cette année, en ne respectant pas d'ailleurs tout ce qui doit être respecté, mais il y a un moment où les règles que l'on nous impose il faut savoir passer outre.
Une posture professionnelle, c'est quoi ? Accepter servilement les directives ineptes du ministère ou respecter nos élèves, leurs parents, et leur offrir des conditions de travail acceptables ? Je penche plutôt pour la deuxième proposition et pense en conséquence que notre hiérarchie n'a pas une posture professionnelle mais une posture de carriérisme politique.
C'est cette hiérarchie qui devrait s'interroger sur sa posture consistant à faire passer ses intérêts personnels avant ceux des élèves, ce n'est pas nous, pas les parents d'élèves qui devraient avoir confiance en l'école et pas en cette mascarade d'école de la confiance.
La première personne qui n'a pas une posture professionnelle, devinez de qui il pourrait s'agir ?
Nous l'avons fait cette année, en ne respectant pas d'ailleurs tout ce qui doit être respecté, mais il y a un moment où les règles que l'on nous impose il faut savoir passer outre.
Une posture professionnelle, c'est quoi ? Accepter servilement les directives ineptes du ministère ou respecter nos élèves, leurs parents, et leur offrir des conditions de travail acceptables ? Je penche plutôt pour la deuxième proposition et pense en conséquence que notre hiérarchie n'a pas une posture professionnelle mais une posture de carriérisme politique.
C'est cette hiérarchie qui devrait s'interroger sur sa posture consistant à faire passer ses intérêts personnels avant ceux des élèves, ce n'est pas nous, pas les parents d'élèves qui devraient avoir confiance en l'école et pas en cette mascarade d'école de la confiance.
La première personne qui n'a pas une posture professionnelle, devinez de qui il pourrait s'agir ?
- VerduretteModérateur
Deux possibilités : ou bien l'IEN voulait mettre en garde les enseignants contre cet acte précis, et il aurait dans ce cas gagné à être plus clair. Ou bien c'est un courrier de menace globale, et je suis bien d'accord qu'on doit faire vivre ses convictions, mais le faire en restant dans les clous de la légalité permet de le faire de façon plus efficace et pérenne.
- User17095Érudit
Si le sens du courrier était bien de rappeler qu'il y a des actions légales, et d'autres pas, il est certes hyper mal rédigé, mais il est légitime.
Je crois que tout le monde préférera qu'un IEN dise "attention, quand vous faites ça, vous n'êtes plus dans le cadre", plutôt que d'attendre en embuscade qu'un enseignant se mette en faute pour le piler.
@Jacq Si tu penses qu'il devient légitime d'agir en sortant du cadre légal, que la cause le justifie, c'est ta conclusion et un débat dans lequel je ne rentrerai pas ; en revanche, tu admettras qu'il est nécessaire pour chacun de le connaître, et de faire son choix de façon éclairée. Que l'IEN le rappelle, je ne crois pas que ça justifie de dire "que notre hiérarchie n'a pas une posture professionnelle mais une posture de carriérisme politique."
Je crois que tout le monde préférera qu'un IEN dise "attention, quand vous faites ça, vous n'êtes plus dans le cadre", plutôt que d'attendre en embuscade qu'un enseignant se mette en faute pour le piler.
@Jacq Si tu penses qu'il devient légitime d'agir en sortant du cadre légal, que la cause le justifie, c'est ta conclusion et un débat dans lequel je ne rentrerai pas ; en revanche, tu admettras qu'il est nécessaire pour chacun de le connaître, et de faire son choix de façon éclairée. Que l'IEN le rappelle, je ne crois pas que ça justifie de dire "que notre hiérarchie n'a pas une posture professionnelle mais une posture de carriérisme politique."
- may68Expert
Verdurette a écrit:Comme j'aime bien comprendre, j'ai envoyé un petit message à une amie qui habite Montfermeil, tout près de Chelles.
D'après elle, le courrier est une réponse à un appel à diffuser un tract contre la politique du gouvernement, signé France Insoumise. Jusque là, pas de problème, on reste dans la liberté d'expression.Mais il était question de le diffuser via le cahier de correspondance des élèves, et là, on est clairement hors la loi, quel que soit le contenu et quel que soit l'auteur.
Le tort de l'IEN est (à mon sens) de manquer de précision sur ce point, la preuve en sont nos réactions, à commencer par la mienne.
Et je trouve que l'article, de ce fait, n'est pas tout à fait honnête non plus.
heu ... si des collègues ont pensé distribuer un tract d'un parti politique dans les cahiers, c'est clairement pas normal mais quand même j'ai des doutes car il faut être un peu à côté de la plaque pour faire ça, tout le monde sait que c'est interdit.
Il n'empêche que le "en dehors de votre cadre professionnel" est totalement scandaleux.
- Pourquoi 3,14159Expert
Alors que ce même tract en étude de texte en français à faire signer par le parent1 et le parent2 pour contrôler le travail de l'enfant... 
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"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
- VerduretteModérateur
Le "en dehors de votre cadre professionnel" est parfaitement abusif, je suis bien d'accord. Une fois hors de l'école, nous sommes libres de nos pensées et de nos prises de position.
Not a PandaHabitué du forum
Verdurette a écrit:Comme j'aime bien comprendre, j'ai envoyé un petit message à une amie qui habite Montfermeil, tout près de Chelles.
D'après elle, le courrier est une réponse à un appel à diffuser un tract contre la politique du gouvernement, signé France Insoumise. Jusque là, pas de problème, on reste dans la liberté d'expression.Mais il était question de le diffuser via le cahier de correspondance des élèves, et là, on est clairement hors la loi, quel que soit le contenu et quel que soit l'auteur.
Le tort de l'IEN est (à mon sens) de manquer de précision sur ce point, la preuve en sont nos réactions, à commencer par la mienne.
Et je trouve que l'article, de ce fait, n'est pas tout à fait honnête non plus.
Je sais maintenant de source sûr que ce n'est absolument pas le cas. J'attendais d'être certain avant de poster, maintenant je dis ce que j'en pense : je trouve regrettable (et c'est un euphémisme) de colporter ce genre de rumeur. Je ne sais pas où ton amie est allée chercher ça, et ce que je sais du mouvement à Chelles, que je trouve courageux et irréprochable, me font prêter à ton amie des intentions peu louables.
SeiferÉrudit
Son amie est probablement allée chercher ça parce qu'un des organisateurs du mouvement était candidat aux législatives pour la France Insoumise dans la circonscription.
Le reste, c'est du flan. Le connaissant personnellement et ayant de bonnes relations avec lui et d'autres personnes au sein de ce mouvement créé à Chelles, je vous assure que ce document signé par la FI à l'intérieur des écoles n'existe pas.
Tout ça fait peur.
Le reste, c'est du flan. Le connaissant personnellement et ayant de bonnes relations avec lui et d'autres personnes au sein de ce mouvement créé à Chelles, je vous assure que ce document signé par la FI à l'intérieur des écoles n'existe pas.
Tout ça fait peur.
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De tout cimetière naît un champ de fleurs.
- User20159Esprit éclairé
Franchement flippant.
Perso j'ai jamais vu de militants diffuser de la propagande politique via carnet de correspondances....
Vous les prenez pour des guignols ?
Perso j'ai jamais vu de militants diffuser de la propagande politique via carnet de correspondances....
Vous les prenez pour des guignols ?
neomathÉrudit
Pareil.Ha@_x a écrit:Franchement flippant.
Perso j'ai jamais vu de militants diffuser de la propagande politique via carnet de correspondances....
Vous les prenez pour des guignols ?
1) Jamais entendu parler de tract distribué autrement qu'à l'extérieur de l'établissement, justement pour respecter la neutralité de l'école.
2) Le message de l'IEN ne fait aucune allusion à une distribution dans l'école.
Conclusion : l'info transmise via Verdurette ressemble à une intox pour dédouaner un petit chef qui a été un petit peu trop clair dans ses menaces sur notre liberté d'expression.
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