Non, le nouveau bac n'aggravera pas les inégalités (et autres idées reçues)

Philippe Tournier a écrit:
Proviseur à Paris et ancien patron du syndicat des chefs d'établissement (SNPDEN-Unsa), Philippe Tournier soutient la réforme portée par le ministre de l'Education nationale, Jean-Michel Blanquer. Il répond à ses détracteurs. 

Comme désormais toutes réformes éducatives, celle du lycée général fait l'objet non d'un débat entre des avis contraires mais d'une rafale de critiques reprises en boucle comme des évidences répétées à l'envi. Cela reflète d'ailleurs la dégradation progressive du débat éducatif : on est passé de positions syndicales à un résumé des positions en tweets puis, maintenant, à la synthèse des tweets qui tient lieu de position. Cet appauvrissement de l'idée d'échange s'est imposé lors de la réforme du collège : violence verbale, outrances et armées de trolls… S'y ajoute cette fuite en avant dans une emphase apocalyptique, hors de proportion avec l'objet de la contestation et d'autant plus exacerbée que la mobilisation est médiocre.

Philippe Tournier a écrit:... il n'est pas impossible, par exemple, que la nouvelle organisation des mathématiques entraîne un net redressement des résultats très médiocres de la France dans l'enquête TIMSS Advanced (qui compare le niveau des lycéens de terminale à ceux d'autres pays de l'OCDE).

William Foster a écrit:

Philippe Tournier a écrit:... il n'est pas impossible, par exemple, que la nouvelle organisation des mathématiques entraîne un net redressement des résultats très médiocres de la France dans l'enquête TIMSS Advanced (qui compare le niveau des lycéens de terminale à ceux d'autres pays de l'OCDE).

"Pas impossible."
Irréaliste. Hautement improbable.
Comme le retour des dinosaures, une invasion zombie, une attaque extra-terrestre...

Bref, le gars s'impose en spécialiste et assène des contre-vérités pour discréditer ceux qui se poseraient en spécialistes et assèneraient des contre-vérités.
Et quand il aura eu une belle promotion pour avoir vendu une réforme, qui se souciera encore de son intérêt personnel dans cette "communication" ?

Je n'ai pas envie de tout reprendre point par point, peut-être quelqu'un ici le fera. Mais il a tout de même raison sur un point : la mobilisation est médiocre. Et il peut s'en vanter : son syndicat a tout fait pour démotiver toutes les mobilisations, une par une, dans la réforme du collège.

Philippe Tournier a écrit: est-il vrai que cette réforme fait faire des économies au détriment de l'offre d'enseignements ? La réponse est négative. Elle ressort assez clairement d'une comparaison des grilles horaires publiées en 2010 et à la fin de l'année dernière. Que constate-t-on ? Qu'à une demi-heure près (en seconde), la réforme ne change rien à la dotation des établissements…

• regroupement des classes : fini les groupes de ES/L à 15 par groupe, on va passer à 24 minimum
  
• plus de recours aux heures sup pour "éviter" le recours aux BMP
  

Philippe Tournier a écrit: A ces critiques autour de l'inégalité sociale s'ajoute celle de l'inégalité "territoriale" générée par la réforme, terme souvent employé mais inexact car, en matière d'inégalités, la taille des établissements pèse en réalité plus que leur localisation. Certains petits établissements – à Paris notamment – auront du mal à proposer les sept spécialités majeures promises par le ministre.  

Philippe Tournier a écrit: Par exemple, mathématiques et physique sont d'évidence attendues pour être ingénieur, SVT pour être vétérinaire. Pour le reste, c'est en famille de spécialités qu'il faut raisonner : pour faire du droit ou des sciences sociales et politiques, la qualité du dossier comptera bien plus que d'avoir suivi telle ou telle spécialité. Il n'est donc nullement nécessaire d'offrir les douze spécialités existantes pour donner toutes les clefs du supérieur à un élève. Il suffit que son lycée offre des mathématiques, des SVT, de la physique et au moins une des spécialités attachées aux sciences de l'homme. Combien d'établissements ne le feront pas ?

Philippe Tournier a écrit: beaucoup d'enseignants ont le sentiment très vif d'une dégradation de leur métier, et cela nourrit un climat permanent de crise.  

• Les élèves sont de plus en plus nombreux par classe, ce qui empêche de travailler (tant pour eux que pour nous) dans de bonnes conditions (sur une heure de cours, l'attention disponible mathématiquement pour chaque élève est de moins de... 2 minutes
  
• Le nombre d'heures dûes augmente : avec le nombre d'heure devant élève, il faut associer les autres, qui sont dérrière : préparation des cours, des bulletins, conseils de classes, correction des contrôles (si on considère passer 5 minutes par copie, cela fait quasiment 3h/classe/contrôle). Dans ces conditions, il y aura moins de contrôles, par manque de temps.
  
• La rénumération diminue (vis-à-vis de ce qui se passe dans le reste de la société, cf. passage de 1.5 à 1.2 smic/mois)
  

Philippe Tournier a écrit: La tendance à la dispersion en enseignements fragmentés et médiocrement exigeants a marqué les quarante dernières années et a certainement contribué, en lycée, au sentiment d'une transmission des savoirs dégradée : multiplication de classes et d'élèves faiblement intéressés par ces apprentissages obligatoires, course perpétuelle pour boucler des programmes parfois bien prétentieux.

Hypermnestre a écrit:La fin touche au sublime : les élèves allant dans les lycées qui proposeront quatre spé ne seront pas défavorisés par rapport à ceux qui vont dans des établissements en proposant douze. Explication : une spé "sciences humaines" ouvrira toutes les portes des formations de ce type.
- Bonjour, je veux faire histoire !
- Mais vous n'avez pas suivi la spé histoire.
- Non mais j'ai fait philo-lettres !
- Ok, ça marche.

- Bonjour je veux faire sciences-po !
- Mais vous n'avez pas fait de SES.
- Non mais j'ai fait LLCE !
- Ok, bienvenue.
Etc...

Je me demande d'ailleurs si ce n'est pas une façon de suggérer une possible économie au gouvernement : gardez les "vraies" spés (maths physiques SVT) et créer un truc fourre-tout "sciences humaines" ; après tout, la philo, les lettres, l'histoire, les langues… c'est la même chose.

Cath a écrit:Proviseur et membre de l'unsa, faut pas s'attendre à autre chose.

Philippe Tournier a écrit:
Ce reproche est systématique, qu'on supprime 15.000 postes par an lors de la réforme de Luc Chatel, 2.500 aujourd'hui ou même qu'on soit en train d'en créer 60.000 comme lors de la réforme du collège 

LemmyK a écrit:

Philippe Tournier a écrit:
Ce reproche est systématique, qu'on supprime 15.000 postes par an lors de la réforme de Luc Chatel, 2.500 aujourd'hui ou même qu'on soit en train d'en créer 60.000 comme lors de la réforme du collège 

Il y a vraiment eu 60 000 postes crées à l'époque de Mme Vallaud?


I

Sur les 60 000 postes revendiqués par le gouvernement, 29 590 sont des postes de stagiaires. Une tendance qui correspond à la priorité de l’exécutif de  » reconstituer d’abord une formation initiale des enseignants » Promesse tenue de François Hollande, avec la création des écoles supérieures du professorat et de l’éducation (ESPE).

[...]

54 000 postes peut paraître un chiffre énorme, mais cela reste inférieur au nombre total d’écoles, de collèges et de lycées (63 900). Pour Frédéric Sève, secrétaire général du Sgen-CFDT, « les 60 000 postes n’ont pas changé grand-chose dans la majorité des classes, notamment parce que ces créations ont été utilisées dans les zones qui en avaient le plus besoin et dans le cadre de dispositifs précis, comme le  » plus de maîtres que de classes  » en primaire Promesse partiellement tenue de François Hollande ».

Lefteris a écrit:Je ne comprends pas comment l'intérêt personnel peut à ce point encourager à mentir, alors qu'une institution est  en train d'être laminée.

RogerMartin a écrit:Après tout ce que ce Monsieur a probablement accompli au service de sa profession, il doit encore servir la soupe. C'est triste, je trouve.

L'UNSA qui soutenait NVB etc. à outrance parce que sinon ce serait la drôaaate et ses horreurs, j'avais à peu près saisi, mais là, l'UNSA soutient la politique actuelle du MEN dans quel but ? (c'est une vraie question)

RogerMartin a écrit:L'UNSA qui soutenait NVB etc. à outrance parce que sinon ce serait la drôaaate et ses horreurs, j'avais à peu près saisi, mais là, l'UNSA soutient la politique actuelle du MEN dans quel but ? (c'est une vraie question)

Iphigénie a écrit:

RogerMartin a écrit:Après tout ce que ce Monsieur a probablement accompli au service de sa profession, il doit encore servir la soupe. C'est triste, je trouve.

L'UNSA qui soutenait NVB etc. à outrance parce que sinon ce serait la drôaaate et ses horreurs, j'avais à peu près saisi, mais là, l'UNSA soutient la politique actuelle du MEN dans quel but ? (c'est une vraie question)

et comme le Men actuel est en paroles opposé au Men de NVB, soutenir les deux donne une souplesse positionnelle particulièrement performante, non?

Mathador a écrit:

RogerMartin a écrit:L'UNSA qui soutenait NVB etc. à outrance parce que sinon ce serait la drôaaate et ses horreurs, j'avais à peu près saisi, mais là, l'UNSA soutient la politique actuelle du MEN dans quel but ? (c'est une vraie question)

Je ne sais pas lire dans les pensées des gens mais il n'y a visiblement pas que dans le MEN que l'UNSA est dans le camp des patrons.

RogerMartin a écrit:Après tout ce que ce Monsieur a probablement accompli au service de sa profession, il doit encore servir la soupe. C'est triste, je trouve.

L'UNSA qui soutenait NVB etc. à outrance parce que sinon ce serait la drôaaate et ses horreurs, j'avais à peu près saisi, mais là, l'UNSA soutient la politique actuelle du MEN dans quel but ? (c'est une vraie question)

Hypermnestre a écrit:Comme d'habitude, Lefteris parle d'or...