Obligation d'envoyer les cours aux élèves absents.

Pour ma part, je construis la plupart de mes cours avec mes élèves, et je n'écris pas tout sur TNI. En troisième, je dicte une bonne partie des cours. J'ai assez rarement un document papier, sauf de temps en temps pour la grammaire pour éviter de sécher sur les exemples ou d'oublier un truc parce que je suis fatiguée. Mais ce sont plus des notes que de vrais cours.
Du coup, je ne vois vraiment pas ce que je pourrais envoyer!

Orlanda a écrit:Ici ils ont trouvé la combine: les élèves très dys avec PAI reçoivent les cours des professeurs, puisque le PAI l'impose, et ces cours ne restent jamais longtemps dans le seul ordinateur de l'élève très dys. Petits malins.

Ah oui, j'ai découvert ça. J'ai une élève très sérieuse (une des deux filles de ma 1SSI) qui a une tendinite tenace depuis des mois et qui donc a, par PAi, droit à un ordi. Et bien ces messieurs tapent allégrement dans ses cours, hop une clé et c'est joué. Je leur ai fait remarque qu'elle n'était pas leur secrétaire..
SInon, lorsque mon fils a eu son accident, j'ai manqué presque deux semaines et j'ai envoyé des "cours" et des devoirs par Pronotes. J'ai envoyé un message aux PP pour qu'ils préviennent les élèves (sauf en SI où c'est moi la PP). Et bien, les trois quarts des élèves n'avaient rien récupéré du tout. Et ça n'a pas manqué, lors de la préparation du conseil, j'ai eu un élève pour dire que quand même c'est "abusé en 1eS 15 jours sans prof de français et de maths" (et oui, leur prof de maths a perdu son mari la même semaine. On abuse vraiment !)

Tous mes cours sont disponibles sur l'ENT et sur Internet. Je mets au fur et à mesure les corrigés et synthèses. Ça évite des déconvenues. De plus, les élèves ont des groupes SNAP, ils s'envoient régulièrement les sujets.

VinZT a écrit:

Prezbo a écrit:
Parce qu'en maths au lycée, le faire serait un travail colossal (et à mon avis pas vraiment prioritaire). Ce n'est pas pour rien que si vous prenez un manuel récent, vous constaterez qu'il a plusieurs auteurs, mais aussi que toute une chaîne d'intervenants (responsable éditorial, maquettiste, graphiste...) est intervenue pour le finaliser.

Je le fais, pourtant, avec LaTeX tu obtiens facilement une version diaporama et une version papier sans travail supplémentaire.

En mathématiques, les programmes restent (restaient ?) somme toutes relativement stables d'une année à l'autre, et finalement, même si le boulot est au départ assez énorme, il s'amortit d'année en année, et les modifications/améliorations sont du coup plus faciles à apporter sur une version numérique.

J'en viens d'ailleurs, d'année en année, à me passer de plus en plus des manuels que je trouve assez mauvais. Mon « cours » contient déjà beaucoup d'exercices, et je ne suis pas adepte des machins chronophages du type « activité d'approche », « activité de débriefing », « TP clic-clic numérique » …


Je comprends bien sûr parfaitement que tout le monde ne fasse pas comme moi, et ne prétend pas détenir une vérité. Je fonctionne comme ça, c'est tout.

ar_angar a écrit:

VinZT a écrit:

Prezbo a écrit:
Parce qu'en maths au lycée, le faire serait un travail colossal (et à mon avis pas vraiment prioritaire). Ce n'est pas pour rien que si vous prenez un manuel récent, vous constaterez qu'il a plusieurs auteurs, mais aussi que toute une chaîne d'intervenants (responsable éditorial, maquettiste, graphiste...) est intervenue pour le finaliser.

Je le fais, pourtant, avec LaTeX tu obtiens facilement une version diaporama et une version papier sans travail supplémentaire.

En mathématiques, les programmes restent (restaient ?) somme toutes relativement stables d'une année à l'autre, et finalement, même si le boulot est au départ assez énorme, il s'amortit d'année en année, et les modifications/améliorations sont du coup plus faciles à apporter sur une version numérique.

J'en viens d'ailleurs, d'année en année, à me passer de plus en plus des manuels que je trouve assez mauvais. Mon « cours » contient déjà beaucoup d'exercices, et je ne suis pas adepte des machins chronophages du type « activité d'approche », « activité de débriefing », « TP clic-clic numérique » …


Je comprends bien sûr parfaitement que tout le monde ne fasse pas comme moi, et ne prétend pas détenir une vérité. Je fonctionne comme ça, c'est tout.

Pour avoir adopté la même démarche de mon côté, je peux confirmer la puissance de LaTeX, qui me permet de faire des choses prores, facilement modifiables et adaptables de cours à diapo et inversement.

Le début est assez lourd à faire, mais finalement pas beaucoup plus qu'à la main, c'est une question d'habitude plus qu'autre chose.

Cela dit, les élèves ne le verrons pas !

Je ne connais pas cette commande magique ! Elle est à mettre dans le préambule du document je suppose. Quelq'un peut me dire ce que c'est svp ? :sourcils:

Il n'existe pas de commande magique, mais les commande utilisées dans le document trexte sont utilisable dans le document presentation (beamer) sans modification. D'ou un travail minime de conversion.

Ah d'accord c'est que je pensais. Moi je trouve ça assez pénible tout de même...
Autant que copier du word et le coller sous powerpoint :-)
Merci quand même !

roxanne a écrit:Et ça n'a pas manqué, lors de la préparation du conseil, j'ai eu un élève pour dire que quand même c'est "abusé en 1eS 15 jours sans prof de français et de maths" (et oui, leur prof de maths a perdu son mari la même semaine. On abuse vraiment !)

C'est depuis ce genre de remarques (par des parents d'élèves, souvent), que j'ai arrêté de me mettre systématiquement en 4 pour envoyer des docs à mes élèves pendant mes arrêts pour qu'on ne prenne pas de retard sur le programme. Ils nous prennent vraiment pour des distributeurs de cannettes.

L'an dernier une mère d'élève, après avoir pris à parti une collègue en réunion parents-profs à mon sujet, a même contacté l'administration de mon lycée pour demander quand et comment je comptais rattraper mes heures d'absence (on en était à une semaine d'absence, hein, pas 3 mois). Puis elle a exigé que je mette des consignes de travail détaillées sur l'ENT pour expliquer aux parents en quoi consistait le travail qui avait été donné deux semaines plus tôt aux élèves avec toutes les explications données en cours, évidemment. Et, évidemment encore, l'administration lui a dit que tout cela serait bien sûr fait au plus vite, et m'a appelée, pendant un arrêt, donc, pour faire suivre sa demande. Pendant ce temps-là, moi, j'étais au fond du trou, avec une petite fille qui hurlait de douleur nuit et jour et dont je ne savais pas si elle ne serait pas définitivement aveugle suite à une opération dont les suites avaient été plus compliquées que prévu. Tout le monde le savait puisque, je l'ai appris plus tard par une élève, la PP l'avait raconté aux élèves...

En début d'année un collègue qui a attrapé un sale truc a été absent. Il est revenu encore visiblement pas totalement guéri. À son retour, un élève de TS sort : "Nous quand on est absent, on doit justifier, les profs, mais les profs, eux, ils se permettent de ne pas venir". Les élèves se sont "vengés" de l'absence du prof en question pendant plusieurs semaines après son retour en se montrant odieux avec lui.

Lene75, je suis particulièrement choquée par ce que tu rapportes.
Je peux comprendre que des parents s'inquiètent de l'avancement du programme et qu'ils souhaitent des remplaçants.
Je ne comprends pas qu'on exige qu'un prof absent (et le motif de l'absence ne les regarde pas) travaille malgré ce qui l'atteint, c'est indécent.
L'attitude de l'administration est celle qui me frappe le plus : mais comment peut-on faire suivre de telles demandes ? Les mots me manquent. C'est inhumain.

Je ne suis pas surprise par ce que raconte Lene... Mon ancien CDE m’a fait un carton de corrections chez moi alors que je devais rester alitée pour ne pas perdre mon bébé. 
Je suis actuellement en arrêt et ce, pour un long moment, et sur PN, il y a toujours marqué “absence personnelle”.... Comme si je “profitais” en quelque sorte de la situation...

Ceci dit, dans mon cas, l'élève a été immédiatement recadré par ses camarades qui savaient pour la prof de maths et même pour moi.

Marcelle Duchamp a écrit:Je ne suis pas surprise par ce que raconte Lene... Mon ancien CDE m’a fait un carton de corrections chez moi alors que je devais rester alitée pour ne pas perdre mon bébé. 
Je suis actuellement en arrêt et ce, pour un long moment, et sur PN, il y a toujours marqué “absence personnelle”.... Comme si je “profitais” en quelque sorte de la situation...

L'heure  d'entretien avec l'inspecteur était aussi une absence personnelle.

Il faut demander à l adjoint de remplacer par absence administrative. Nous l'avons obtenu il y a quelques années, après nous en être indignés auprès des chefs

Marcelle Duchamp a écrit:Mon ancien CDE m’a fait un carton de corrections chez moi alors que je devais rester alitée pour ne pas perdre mon bébé.

Que tu n'as bien sûr jamais reçu…

C'est pour ça que quand je suis absent (quand c'est prévisible donc) je préviens toujours dans le carnet et j'en donne la raison (stage, grève, etc...) Avant je l'écrivais aussi sur le cahier de texte en ligne, mais notre nouveau PA supprime ces heures dorénavant.

VinZT a écrit:

Je le fais, pourtant, avec LaTeX tu obtiens facilement une version diaporama et une version papier sans travail supplémentaire.

En mathématiques, les programmes restent (restaient ?) somme toutes relativement stables d'une année à l'autre, et finalement, même si le boulot est au départ assez énorme, il s'amortit d'année en année, et les modifications/améliorations sont du coup plus faciles à apporter sur une version numérique.

J'en viens d'ailleurs, d'année en année, à me passer de plus en plus des manuels que je trouve assez mauvais. Mon « cours » contient déjà beaucoup d'exercices, et je ne suis pas adepte des machins chronophages du type « activité d'approche », « activité de débriefing », « TP clic-clic numérique » …


Je comprends bien sûr parfaitement que tout le monde ne fasse pas comme moi, et ne prétend pas détenir une vérité. Je fonctionne comme ça, c'est tout.

Et bien, chacun fait comme il veut dans son organisation personnelle comme dans les document qu'il donne aux élèves, mais la question est de savoir s'il est raisonnable d'imposer à tous de mettre en ligne l'intégralité de ses cours, même en cas d'absence. Le sujet du fil, ce n'est pas "comment je m'organise pour que tout soit en ligne en quelques secondes", mais "Obligation d'envoyer les cours aux élèves absents".

Or, la pression pour le rendre obligatoire, via l'existence de pronotes et équivalents, la multiplication des PAI/PAP/PPRE, le consumérisme scolaire, est forte.

Personnellement, je maintiens que ce n'est ni raisonnable, ni très efficace. J'ai eu mon premier poste dans un bahut technique avec des filières un peu baroques (type brevet de technicien disparu depuis ou BTS rares), j'ai commencé avec les filières dont personne ne voulait avant de réussir à changer en partie, j'ai demandé une mut dans un lycée plus général. Facteur aggravant, j'ai commencé en 2002, c'est-à-dire a une époque où les programmes (et l’organisation des LGT) ont commencé à partir en vrille (ou augmenté leur vitesse de chute).

Donc, peut-être que dans un système moins instable j'aurais des cours chiadés pour toutes classes et tous niveaux, mais là, franchement, non.

En maths, même avec Latex et quelques package adaptés, un bon environnement de développement type TeXnicCenter et GeoGebra, taper un document avec des graphiques soignés, arbres de probas, matrices, prend vite du temps. Il y a un moment ou maquettiste, cela devient un métier, et ce n'est pas le mien.

Après, c'est peut-être une question de perfectionnisme : j'ai vu des collègues être fiers de distribuer des polys complets aux élèves que je trouvais hideux. (Les polys, pas les élèves.)

Ensuite, concernant l'efficacité, ce n'est pas parce que tu donnes un document aux élèves qu'ils le lisent, et ce n'est pas parce que tu le mets en ligne qu'ils le récupèrent et encore moins le travaillent. Je crois assez peu à l'efficacité moyenne des dispositifs de classe inversée.

Un vieux théorème : travail du prof+travail de l'élève = constante.

Prezbo a écrit:[ Je crois assez peu à l'efficacité moyenne des dispositifs de classe inversée.

Un vieux théorème : travail du prof+travail de l'élève = constante.

Moi je crois à l'efficacité de la classe inversée, telle que pratiquée à ses débuts, dans le cadre du sport. C'est-à-dire avec un public hyper-motivé, un format très cours 5 à 10 mn, il me semble, d'explications techniques très particulières à bien comprendre avant de les mettre en application-avec une utilité réelle de la répétition pour mieux assimiler. Ou alors les Moocs - avec un pourcentage de suivi de l'ensemble des cours ridicule et une réussite plutôt auprès d'un public déjà bien formé.
J'avais lu que le taux de réussite, pour les cours à distance était de moins de 20%. Des cours conçus pour cela, entendons-nous bien, pas une transcription d'un cours oral.
Et je plussoie ce qui a été dit: les smartphones, s'ils ont une utilité, c'est bien de pouvoir prendre en photo et transmettre le cours. Parce que même si je mets par écrit à l'avance ce que je compte faire, il y a toujours des digressions, des explications, en fonction du groupe- donc des parties différentes même pour un même niveau.

Cet après midi, mail via l'ENT pour réclamer les devoirs à faire de Bidule qui est rentré chez lui après le cours d'EPS ... Il a été contrarié (Il a perdu au ping pong, pardon lors d'une "confrontation à un autre apprenant, en tennis de table, dans un contexte de confrontation motivante") et en avait mal au ventre ...
Réponse : qu'il se rapproche d'un camarade de classe pour récupérer les documents étudiés et le travail à faire pour la prochaine séance.
Mardi prochain, il n'aura pas fait le travail demandé et arguera qu'il n'a pas pu contacter un élève.
Ma réponse formatée : "si j'avais invité tous les élèves de la classe au Mc Do local en leur fournissant une attestation signalant que je payerai la facture, dimanche midi, tu aurais certainement eu l'information et imprimé la dite attestation". CQFD. Travail non rendu. Point barre.
Entre temps, sa mère aura envoyé quatre mails (Le premier, dans les 5mn, lors de la réception de ma réponse + Samedi matin, + dimanche matin + dimanche tard dans la soirée) ; mais je n'ai pas l'obligation de consulter l'ENT le WE. Point barre. Travail non rendu.

Et elle téléphonera à la Direction en menaçant d'inscrire Bidule dans un autre établissement. Etc ... M'en fou ! Je suis la seule responsable des démarches pédagogiques appliquées dans ma classe. Au mieux, on contacte ensemble l'IPR. Et la Direction arrondira les angles (En me faisant passer pour je ne sais quoi). M'en fou !

PS : ça y'est ! j'ai déjà un mail m'enjoignant de fournir le document en question !

Sinon, vous avez déjà pensé à faire des fiches absence ? J'ai eu cette idée mais je ne sais pas du tout ce que ça vaut ni même si c'est quelque chose qui se fait dans certains établissement.

En gros en cas d’absences, les élèves seraient tenu de remplir une fiche dans le carnet qui contiendrait entre autre :

Code:

[ ] J'ai demandé à mes parents de remplir le billet d'absence
[ ] J'ai demandé à un élève de la classe les devoirs donnés pendant mon absence :
    Nom de l'élève : ..........
    Devoirs donnés en mon absences : ..............................
                                                       ..............................
                                                       ..............................
[ ] J'ai rattrapé ce qui a été fait en classe :
   ------------------------------------------------------------------------------------    
   | Cours | Date / Heure | Nom de l'élève auprès de qui j'ai rattrapé le cours |
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   |          |                     |                                                                          |
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   |          |                     |                                                                          |
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   ------------------------------------------------------------------------------------    

   
Bref, vous avez saisie l'idée !

Petit pois: :missT2:

Moi, j'ai ma réponse toute prête : "les absents ont toujours tort".

C'est l'avantage d'être dans un lycée comme le mien où les élèves ne se soucient pas trop des cours, manqués ou non : on n'a jamais ce genre de demande ! Par contre ce qui peut être très drôle, c'est les élèves qui sous prétexte qu'ils ont été absents (rentrée en retard ; ben oui les billets d'avion pour aller au bled ça coûte moins cher après le 1er septembre et c'est souvent leur seul voyage de l'année ; maladie, sêchage intensif, etc.) semblent parfois s'imaginer que pendant qu'eux n'étaient pas là le cours s'est arrêté, et que donc personne d'autre n'a eu également de cours. Un élève il y a deux ans qui avait sêché quasiment toute l'année me dit en fin d'année qu'il n'avait aucun cours pour passer le Bac ; je lui ai répondu qu'il y avait bien eu cours cours, qu'il n'avait qu'à regarder sur les cahiers des copains. Il m'a regardée comme si je lui parlais en chinois ou en martien !
Par contre de ttes les façons pour moi, impossible de fournir mon cours, dans ma matière il y a peu de notions théoriques à apprendre ; mon cours = les fiches élèves remplies avec donc les réponses + annotations sur le vocabulaire à donner la grammaire à expliquer, exemples à donner, faire répéter à l'oral, donner un test sur tel ou tel machin, illustrer telle ou telle notion, etc. (le déroulé de séance quoi). En outre le tout varie en fonction des classes, des élèves (mes annotations / préparations ne sont qu'une "base" de déroulé de séance en fait). Le "vrai" cours des élèves (la trace écrite) ne se trouve donc que sur le cahier des élèves que les élèves absents se doivent de recopier eux-mêmes (je leur donne les feuille d'activité distribuées pendant leur absence à leur retour). Donc perso, même si je le voulais (non), pas moyen d'envoyer le cours aux élèves !

Je crois qu'il faudrait éditer le titre du sujet, au moins, mettre un point d'interrogation. Parce que dans la formulation actuelle, ça fait : je suis prêt à courber l'échine, je suis un distributeur de photocopies. Je suis le valet des élèves et de leurs parents. Si certains collègues ici ou là sont ravis d'endosser ce rôle, ce n'est pas le cas de tous.

dita a écrit:Je crois qu'il faudrait éditer le titre du sujet, au moins, mettre un point d'interrogation. Parce que dans la formulation actuelle, ça fait : je suis prêt à courber l'échine, je suis un distributeur de photocopies. Je suis le valet des élèves et de leurs parents. Si certains collègues ici ou là sont ravis d'endosser ce rôle, ce n'est pas le cas de tous.

Oui. Il suffirait d'un? Pour que le sujet soit plus clair. Il n'y a, en effet, aucune obligation d'envoyer le cours. Chacun, selon ses habitudes, peut envoyer le cours, si cela est possible, correspond aux possibilités de sa matière, etc....
Pour ma part, je l'ai dit précédemment au cas par cas, et selon ce que je fais. Pas d'obligation même si les parents le croient: blogs, site internet,etc... contribuent à cette idée. Cela ne remplace pas un cours ou un cours recopié.
De plus en plus de familles prennent de la distance au nom de leurs loisirs et surtout en primaire demandent aux pe un programme pour travailler entre deux skis ou deux doigts pieds en eventail, ou encore des séances de rattrapage au retour. Grrrrrrrrrr. Moi j'attends la fin pour partir au soleil sans rencontrer des enseignants, partir à moins cher et donc plus longtemps, dans les meilleures saisons😎

Poupoutch a écrit:Quand un élève est absent pour une longue période (pour maladie), je photocopie le classeur d'un bon élève et, selon, je lui fais un envoi hebdo par mail. Ou alors le CPE s'en charge.
Quand un élève est absent de façon régulière, mais sans justification médicale, j'attends de lui qu'il se débrouille pour rattraper.
Quand le dispositif des photocopies/Mail est mis en place, c'est que, bien souvent, j'ai rencontré les parents et c'est sur ma proposition et sûrement pas sur injonction de la famille.

Oui, sur ma proposition aussi.

Quelqu'un l'a déjà dit plus haut : le cours est dans le manuel, page tant à page tant, et on fait les exercices n° tant et tant.
Depuis que Gutenberg a inventé l'imprimerie (circa 1450) étudiants et élèves ne sont plus dans l'obligation de noter les paroles des professeurs.

Ca, c'est pas mal comme réponse pour confirmer l'idée partagée par bien des gens : le prof ne fait que lire son manuel, il n'a pas de cours à préparer, bande de fainéants qui bossent 18h par semaine.