Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

jane pemberley a écrit:Premiers retours après une formation de ZAP sur les nouveaux programmes de Lettres :

Aussi, la construction des séquences de seconde sera en partie liée au programme de première. L'année où on aura "le roman réaliste" avec comme choix "Le Père Goriot" ou "L'Education sentimentale" ou "Bel Ami", je ne me vois pas faire Madame Bovary en seconde (c'est un exemple car je ne me suis jamais vu le faire en seconde).

Vu les capacités d'anticipation de nos chers concepteurs de programme, ceci est utopique, non ? On devrait voir sortir les œuvres imposées de Première vers mars-avril chaque année, donc ça fera belle lurette que les séquences de Seconde seront construites ! Résultat : nos élèves arrivant en Première vont - peut-être plus souvent qu'avant, à moins de sortir volontairement des sentiers battus par précaution - réétudier des œuvres déjà abordées l'année précédente !
"préparation efficace" ou bien "bachotage stérile", comme le dit jane pemberley, moi je pencherais plutôt vers le stérile : il y a quand même une lassitude qui s'installe vite dans leurs esprits quand il faut remâcher du déjà connu. A vrai dire, leur lassitude éclot dès qu'on dépasse les 4 semaines sur un même roman, non ?
Bref, tout ça pour dire qu'on se moque bien de nous : qu'est-ce qui empêche de publier ces fameuses œuvres imposées dès octobre ou novembre ??? Je me demande bien...

Surtout, si on travaille les oeuvres par anticipation en 2de, cela ne pourra être fait que pour la seconde année d'application du programme, non? N'étant pas devins, nous ne serons pas en capacité d'anticiper.

les œuvres ne changent  pas entotalité tous les ans, non? Reste la première année...comme le dit Isidoria, et  à voir selon quel principe elles changeront...ça fait beaucoup d’inconnues pour bien concrétiser...

Quelqu'un a des nouvelles d'un arrêté sur les modalités d'examen de l'EAF, on arrive en avril et toujours rien !
Que se passe-t-il ?

Cela doit traîner quelque part, car j'ai vu passer celui de SES (on s'en fiche un peu, pour notre part) présenté comme un texte bien officiel...

A chercher sans doute du côté des auteurs de manuels scolaires (V. Marchais aura peut-être, dans ses connaissances, quelqu'un qui bosse sur un manuel de Lettres en lycée chez Nathan ?).

Je suis cela de loin, et je repense à ce doux changement de l'épreuve de français du DNB (et pour le coup, gros changement avec introduction d'une nouvelle partie grammaticale, etc.) parue en mars pour la session de juin de la même année... oui, oui...

C'est officiel:
https://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=140520

Ils ont remplacé Gargantua par La Princesse de Clèves...

Pour les technologiques, ça va être un bonheur...

Encore et toujours les même oeuvres...Vive la liberté pédagogique :decu:

La Princesse de Clèves ou Le Rouge et le Noir... ou comment fâcher définitivement les élèves avec le français et la lecture...

soyons clairs: mes STI ne liront pas les oeuvres au programme (une petite chance avec Jules Verne et encore...) :facepalm1: :facepalm1:

Fortunio a écrit:Ils ont remplacé Gargantua par La Princesse de Clèves...

C'est juste pour faire un pied de nez à Sarkozy ? :lol:
(Je ne me prononce pas sur la pertinence de ce choix, c'est juste qu'y penser me fait sourire.)

Rien que pour ce programme j'espère ne pas être affecté en lycée l'année prochaine.

Fortunio a écrit:La Princesse de Clèves ou Le Rouge et le Noir... ou comment fâcher définitivement les élèves avec le français et la lecture...

LadyC a écrit:

Fortunio a écrit:Ils ont remplacé Gargantua par La Princesse de Clèves...

C'est juste pour faire un pied de nez à Sarkozy ? :lol:
(Je ne me prononce pas sur la pertinence de ce choix, c'est juste qu'y penser me fait sourire.)

Bah! Sarkozy gagne du terrain chez les profs... :lol:
Plus sérieusement, fallait bien une autrice.

Je pense qu’il fallait une femme.

P... ! Quelle horreur ! choisir entre Baudelaire, Hugo et Apollinaire ! Mais non : je veux faire les trois !
Très content qu'il y ait La princesse de Clèves au programme. Je le fais pratiquement tous les ans. Beaucoup de mes élèves adorent.
Très très beau programme.

Fortunio a écrit:La Princesse de Clèves ou Le Rouge et le Noir... ou comment fâcher définitivement les élèves avec le français et la lecture...

C'est vrai qu'ils auraient pu choisir de vraies belles oeuvres!

lilicheng a écrit:Encore et toujours les même oeuvres...Vive la liberté pédagogique  :decu:

ThomCarver a écrit:Le programme est loin d'être déplaisant : les textes choisis sont variés mais quid de la liberté pédagogique ?

C'est un contenu qui nous est imposé ; pas une méthode. Notre liberté pédagogique est entière. Je comprends qu'on puisse ne pas aimer un programme mais ce n'est pas une question de liberté pédagogique.

NLM76 a écrit:P... ! Quelle horreur ! choisir entre Baudelaire, Hugo et Apollinaire ! Mais non : je veux faire les trois !
Très content qu'il y ait La princesse de Clèves au programme. Je le fais pratiquement tous les ans. Beaucoup de mes élèves adorent.
Très très beau programme.

Je suis d'accord avec toi.

Clairement, j'aime ce programme car on a quand même le choix entre  3 œuvres par OE donc de quoi trouver son bonheur. Et adieu les listes avec des œuvres indigentes (surtout pour les techno).

Pour la poésie j'hésite un peu entre Hugo et Baudelaire car plusieurs font "Pauca meae" en seconde mais bon, le lyrisme c'est vraiment mon truc (mon mémoire de maîtrise était sur le lyrisme de Desbordes-Valmore) et là, comme ça, tout  de suite, j'ai un peu de mal à visionner un parcours avec celui proposé pour Baudelaire.


Je prends Montaigne (seulement un essais pour les techno, c'est court, on pourra quasi tout lire en classe) et le parcours proposé me permettra de recycler pas mal !

Stendhal pour les généraux, Verne pour les techno (l'envie de faire un Jules Verne me titillait depuis qq années déjà) et je reprends Beaumarchais que je fais déjà depuis qq années (surtout qu'il y a plein de mises en scène vraiment top).

acsyle a écrit:Rien que pour ce programme j'espère ne pas être affecté en lycée l'année prochaine.

C'est clair qu'il est peu engageant, faut bien l'avouer. L'avantage, c'est qu'il ne faut sélectionner qu'une OI parmi les trois de chaque objet d'étude. On sera libre de proposer les OI, docs. complémentaires et LC pour les huit parcours qui resteront.

Mais ces douze parcours seront difficiles à boucler à temps, c'est plus ça qui me dérange. Deux semaines par parcours sans parler de la méthodo et des évaluations, ça risque d'être compliqué. Il n'y en aurait eu que huit, ça aurait été largement suffisant.

C’est clair qu’il n’est pas en phase avec les lettres modernes modernes. :bol:

FloFlexLettres a écrit:

acsyle a écrit:Rien que pour ce programme j'espère ne pas être affecté en lycée l'année prochaine.

C'est clair qu'il est peu engageant, faut bien l'avouer. L'avantage, c'est qu'il ne faut sélectionner qu'une OI parmi les trois de chaque objet d'étude. On sera libre de proposer les OI, docs. complémentaires et LC pour les huit parcours qui resteront.

Mais ces douze parcours seront difficiles à boucler à temps, c'est plus ça qui me dérange. Deux semaines par parcours sans parler de la méthodo et des évaluations, ça risque d'être compliqué. Il n'y en aurait eu que huit, ça aurait été largement suffisant.

Comment ça, huit parcours ? C'est quatre OI et quatre parcours. Non ?

Lilypims a écrit:

FloFlexLettres a écrit:

acsyle a écrit:Rien que pour ce programme j'espère ne pas être affecté en lycée l'année prochaine.

C'est clair qu'il est peu engageant, faut bien l'avouer. L'avantage, c'est qu'il ne faut sélectionner qu'une OI parmi les trois de chaque objet d'étude. On sera libre de proposer les OI, docs. complémentaires et LC pour les huit parcours qui resteront.

Mais ces douze parcours seront difficiles à boucler à temps, c'est plus ça qui me dérange. Deux semaines par parcours sans parler de la méthodo et des évaluations, ça risque d'être compliqué. Il n'y en aurait eu que huit, ça aurait été largement suffisant.

Comment ça, huit parcours ? C'est quatre OI et quatre parcours. Non ?

J'ai compris comme toi Lilypims. Et j'espère, car cela me paraît déjà une gageure, alors douze... je n'y pense même pas !

NLM76 a écrit:P... ! Quelle horreur ! choisir entre Baudelaire, Hugo et Apollinaire ! Mais non : je veux faire les trois !
Très content qu'il y ait La princesse de Clèves au programme. Je le fais pratiquement tous les ans. Beaucoup de mes élèves adorent.
Très très beau programme.

Oui, c'est vrai.
Et cette année, les élèves qui sont passés sur La Princesse à l'oral blanc ont tous eu de bonnes notes.
Il est vrai qu'il leur a été difficile d'entrer dans l'histoire parce que le début est peut-être ardu pour eux, toute cette vie à la cour, mais une fois qu'ils se sont attachés aux personnages, ils ont aimé et n'ont pas eu de problème de compréhension majeur. Il me semble qu'ils ont bien saisi la complexité du personnage.
Et moi, je ne comprends pas qu'on n'aime pas ce roman.

FloFlexLettres a écrit:

acsyle a écrit:Rien que pour ce programme j'espère ne pas être affecté en lycée l'année prochaine.

C'est clair qu'il est peu engageant, faut bien l'avouer. L'avantage, c'est qu'il ne faut sélectionner qu'une OI parmi les trois de chaque objet d'étude. On sera libre de proposer les OI, docs. complémentaires et LC pour les huit parcours qui resteront.

Mais ces douze parcours seront difficiles à boucler à temps, c'est plus ça qui me dérange. Deux semaines par parcours sans parler de la méthodo et des évaluations, ça risque d'être compliqué. Il n'y en aurait eu que huit, ça aurait été largement suffisant.

On a quatre objets d'étude. Pour chacun d'eux, on étudiera une œuvre (ce qui en fait quatre en tout) et le parcours associé à cette œuvre (ce qui fait quatre parcours également).

Avec les quatre LC, on est bien à 12. À revérifier, mais il avait semblé que nous devions traiter les 12 parcours.

Non non, on doit traiter 4 parcours, un par objet d'étude, et dans chaque parcours, on choisit une des oeuvres imposées en OI, et on ajoute une oeuvre en LC de notre choix, qui sort de l'époque de l'OI. Ben sinon, même pas la peine de commencer l'année, autant déclarer forfait de suite.
Déjà là en gros on va passer deux mois par parcours, c'est pas si long pour traiter une OI et une LC, plus des textes en GT.