DGH 2019/2020

Nous allons recevoir d'ici peu DASEN et IEN... Je pense que notre discussion  va être totalement productive, avec des ovaires, tu as raison
Voter contre en CA cela ne satisfait pas ma conscience, cela revient juste à aller au dessus d'autres démarches. Cela ne met pas en cause le CDE,si nous avons une motion expliquant le vote négatif. Ne pas le faire par contre, c'est se coucher. Nous avons l'habitude de le faire, enseignants en premier. Désolé, ma fonction ne m'impose pas d'avaliser et de gober les réformes néfastes qui nous sont imposées, c'est pourquoi je ne veux en aucun cas aller plus haut dans notre hiérarchie. Je sais que mon CDE est contre la réforme actuelle, mais lui ne peut (veut) l'exprimer. Nous le pouvons en votant contre le TRMD. Il faut, collègues de collège, de LG, de LGT, de LP, alterner les votes contre et les boycotts du CA.

Pogonophile, je vois ce que tu veux dire, mais une fois qu'on a accepté la répartition, le DASEN peut nous le renvoyer à la figure. C'est symbolique, mais ce peut être utilisé contre nous. J'imagine (c'est une supposition gratuite) qu'un DASEN écoutera un peu plus une équipe qui a rejeté la répartition (s'infligeant, comme à tout le monde, un CA supplémentaire, pour voter à nouveau contre de toute façon...) qu'une équipe qui l'a acceptée (uniquement pour s'éviter de revenir un 2e soir, puisque c'est la seule conséquence matérielle).
Et on n'a guère le temps de se faire recevoir avant le CA.
Et la motion, si on ne va pas protester directement et de vive voix auprès du DASEN, ils s'en moquent un peu, il me semble (si quelqu'un a déjà vu la DHG bouger à la suite d'une motion, qu'il le dise).

Alors ce que tu décris est différent : si le refus de la répartition s'inscrit dans une stratégie globale, avec un dialogue avec le DASEN, là c'est autre chose, il convient effectivement d'être cohérent.
Mais si le refus se limite au niveau de l'établissement, en sachant très bien que de toute façon ça ne bloque rien, c'est du vent.

C'est même pire que du vent, parce que ça donne l'impression qu'on a fait quelque chose, et après on rentre chez soi. C'est du même ordre qu'une journée de grève isolée.

Tant que la baisse nationale des dotations peut se poursuivre avec juste quelques CA à refaire, et quelques entretiens avec les DASEN, il n'y a aucune raison que ça change.

pogonophile a écrit:Alors ce que tu décris est différent : si le refus de la répartition s'inscrit dans une stratégie globale, avec un dialogue avec le DASEN, là c'est autre chose, il convient effectivement d'être cohérent.
Mais si le refus se limite au niveau de l'établissement, en sachant très bien que de toute façon ça ne bloque rien, c'est du vent.

C'est même pire que du vent, parce que ça donne l'impression qu'on a fait quelque chose, et après on rentre chez soi. C'est du même ordre qu'une journée de grève isolée.

Tant que la baisse nationale des dotations peut se poursuivre avec juste quelques CA à refaire, et quelques entretiens avec les DASEN, il n'y a aucune raison que ça change.

Pour avoir, années après années, participé à des CA où la répartition était rejetée (tout en rassurant nos CDE successifs en leur disant que, non, ce n'était pas contre eux, bla,bla...), j'approuve totalement ce que tu dis, Pogonophile. Hélas.
Le dialogue avec le DASEN est aussi du temps perdu. Au mieux le CDE obtient, pendant l'été, quelques miettes.
Quelle conclusion en tirer ?
Pour ma part, je ne vois que le boycott de cette institution qu'est le CA véritable simulacre de démocratie. Ce boycott doit être général (dans tous les établissements) et travaillé par les syndicats pour obtenir un fonctionnement réellement démocratique.

Aurevilly a écrit:

pogonophile a écrit:Alors ce que tu décris est différent : si le refus de la répartition s'inscrit dans une stratégie globale, avec un dialogue avec le DASEN, là c'est autre chose, il convient effectivement d'être cohérent.
Mais si le refus se limite au niveau de l'établissement, en sachant très bien que de toute façon ça ne bloque rien, c'est du vent.

C'est même pire que du vent, parce que ça donne l'impression qu'on a fait quelque chose, et après on rentre chez soi. C'est du même ordre qu'une journée de grève isolée.

Tant que la baisse nationale des dotations peut se poursuivre avec juste quelques CA à refaire, et quelques entretiens avec les DASEN, il n'y a aucune raison que ça change.

Pour avoir, années après années, participé à des CA où la répartition était rejetée (tout en rassurant nos CDE successifs en leur disant que, non, ce n'était pas contre eux, bla,bla...), j'approuve totalement ce que tu dis, Pogonophile. Hélas.
Le dialogue avec le DASEN est aussi du temps perdu. Au mieux le CDE obtient, pendant l'été, quelques miettes.
Quelle conclusion en tirer ?
Pour ma part, je ne vois que le boycott de cette institution qu'est le CA véritable simulacre de démocratie. Ce boycott doit être général (dans tous les établissements) et travaillé par les syndicats pour obtenir un fonctionnement réellement démocratique.

Le boycott du CA ne sert à rien lui non plus. On l'a fait pour protester contre une bilangue imposée (qui n'est d'ailleurs plus financée et nous prend de la marge). Cela ne sert à rien.

Je me suis mal exprimée, Isis 39, je ne parle pas du boycott ponctuel des CA mais de la remise en cause totale de cette instance qui serait un mot d'ordre émanant d'une intersyndicale (nationale) et commencerait par la question des élections au CA.

J'élargis un peu, si vous le permettez : dans mon lycée, les usages, qui me scandalisent - mais le rapport aux textes réglementaires et aux BO est ici, comment dire, très distendu - est de ne pas réunir de commissions permanentes avant les CA. Tout le monde a l'air ravi de s'épargner une réunion supplémentaire...
S'agissant en particulier du vote autour de la DGH, ça me semble tout de même fort cavalier de voter sans avoir vraiment présenté en amont aux collègues non élus les documents précis de travail. Alors certes, la cde fait une réunion plénière un soir pour présenter la dotation, mais est-ce suffisant ? La commission permanente n'est qu'optionnelle?

Discussion démarrée sur un autre sujet mais tout à fait en lien avec la DHG.
Pour la dhg , le constat est simple, c'est une baisse globale des moyens de l'établissement. Le niveau première me draine la plus grande part de la dotation.
Concrètement, je prends à ce jour (il y a encore quelques ajustements possibles) 50 H de marge sur le niv seconde (108H pour 9 classes) afin d'alimenter la classe de première avec un fonctionnement qui reste à l'identique en Tale. La marge de seconde est tout à fait satisfaisante si elle est attribuée au seul niveau de seconde mais la marge de première 48H pour 6 groupes en général est très nettement insuffisante.
En seconde, si je maintiens mes options, je n'ai plus d'ap (suite au transfert de marge). Les collègues des autres lycée de mon secteur font le constat suivant, c'est AP ou options ( ou un peu d'ap et un peu d'options). Le fonctionnement de mes spécialités va me coûter la totalité de la marge de première et une part de l'économie de la marge de seconde.
Pour la spécialité NSI que l'on veut bien me donner (enfin peut être, je précise plus loin) après avoir agité tous les leviers possibles , mon rectorat conditionne cette attribution à la condition de trouver un enseignant formé pour l'enseigner tout en me signalant que ceux de mon établissement ne sont pas qualifiés. Pour l'instant , je ne trouve personne dans les lycées voisins, peut-être avec le bon coin (gasp)?. Par des discussions syndicales, il semble que les politiques d'attribution des moyens diffèrent d'une académie à l'autre. Dans la notre, il est prélevé quelques heures pour les remplacements de courte durée et les IMP semblent intégrées à la DHG , ce qui ne semble pas être le cas ailleurs. Ici l'euro est aussi sur la marge est ce pareil partout?
valdomir

LadyC a écrit:Pogonophile, je vois ce que tu veux dire, mais une fois qu'on a accepté la répartition, le DASEN peut nous le renvoyer à la figure. C'est symbolique, mais ce peut être utilisé contre nous. J'imagine (c'est une supposition gratuite) qu'un DASEN écoutera un peu plus une équipe qui a rejeté la répartition (s'infligeant, comme à tout le monde, un CA supplémentaire, pour voter à nouveau contre de toute façon...) qu'une équipe qui l'a acceptée (uniquement pour s'éviter de revenir un 2e soir, puisque c'est la seule conséquence matérielle).
Et on n'a guère le temps de se faire recevoir avant le CA.
Et la motion, si on ne va pas protester directement et de vive voix auprès du DASEN, ils s'en moquent un peu, il me semble (si quelqu'un a déjà vu la DHG bouger à la suite d'une motion, qu'il le dise).

Il y a une vingtaine d'année, dans le 93, nous avons voté à la quasi-unanimité contre le projet de TRMD présenté par notre principale (même son DAF s'était abstenu...) et avons exigé de voter un TRMD élaboré conjointement par les personnels et les parents. Ayant obtenu la majorité des voix, c'est ce dernier qui a été mis en œuvre... (et notre principale est partie sous d'autres cieux...).

Pour rappel, on ne vote pas sur les DHG... mais bien sur ce que l'on en fait, c'est à dire le TRMD !. Sur la DHG, une motion dénonçant sa faiblesse et sa structure, s'impose.

valdomir a écrit:Discussion démarrée sur un autre sujet mais tout à fait en lien avec la DHG.
Pour la dhg , le constat est simple, c'est une baisse globale des moyens de l'établissement. Le niveau première me draine la plus grande part de la dotation.
Concrètement, je prends à ce jour (il y a encore quelques ajustements possibles) 50 H de marge sur le niv seconde (108H pour 9 classes) afin d'alimenter la classe de première avec un fonctionnement qui reste à  l'identique en Tale. La marge de seconde est tout à fait satisfaisante si elle est attribuée au seul niveau de seconde mais la marge de première 48H pour 6 groupes en général est très nettement insuffisante.
En seconde, si je maintiens mes options, je n'ai plus d'ap (suite au transfert de marge). Les collègues des autres lycée de mon secteur font le constat suivant, c'est AP ou options ( ou un peu d'ap et un peu d'options). Le fonctionnement de mes spécialités va me coûter la totalité de la marge de première et une part de l'économie de la marge de seconde.
Pour la spécialité NSI que l'on veut bien me donner (enfin peut être, je précise plus loin) après avoir agité tous les leviers possibles , mon rectorat conditionne cette attribution à la condition de trouver un enseignant formé pour l'enseigner tout en me signalant que ceux de mon établissement ne sont pas qualifiés. Pour l'instant , je ne trouve personne dans les lycées voisins, peut-être avec le bon coin (gasp)?. Par des discussions syndicales, il semble que les politiques d'attribution des moyens diffèrent d'une académie à l'autre. Dans la notre, il est prélevé quelques heures pour les remplacements de courte durée et les IMP semblent intégrées à la DHG , ce qui ne semble pas être le cas ailleurs. Ici l'euro est aussi sur la marge est ce pareil partout?
valdomir

Pour quels choix as-tu besoin d'autant de marge en plus des 8h ? Si j'ai compris, cela revient à plus de 13h de marge par classe de première, c'est bien plus que ce qui existait jusqu'à cette année. Tu écris "afin d'alimenter la classe de première avec un fonctionnement qui reste à  l'identique en Tale", je ne comprends pas ce que cela veut dire.
Tu as dû le dire ailleurs : combien souhaites-tu financer de spécialités différentes ?

Aurevilly a écrit:Je me suis mal exprimée, Isis 39, je ne parle pas du boycott ponctuel des CA mais de la remise en cause totale de cette instance qui serait un mot d'ordre émanant d'une intersyndicale (nationale) et commencerait par la question des élections au CA.

Pour cette année, c'est un peu tard ! Cela ne changera pas nos problèmes de DHG.

Chez nous, l'euro a eu une dotation propre de 2h par niveau.

Valdomir, je suis très intéressée également par ce que tu fais de tes 13 heures de marge pour une première générale. Des TP en svt, physique spécialité ? Des groupes de spécialités supplémentaires car tous ne seront pas remplis à 35 ? Des options type LCA ? Des AP ? Privilégies tu le tronc commun, les spécialités ?

TFS a écrit:

LadyC a écrit:Pogonophile, je vois ce que tu veux dire, mais une fois qu'on a accepté la répartition, le DASEN peut nous le renvoyer à la figure. C'est symbolique, mais ce peut être utilisé contre nous. J'imagine (c'est une supposition gratuite) qu'un DASEN écoutera un peu plus une équipe qui a rejeté la répartition (s'infligeant, comme à tout le monde, un CA supplémentaire, pour voter à nouveau contre de toute façon...) qu'une équipe qui l'a acceptée (uniquement pour s'éviter de revenir un 2e soir, puisque c'est la seule conséquence matérielle).
Et on n'a guère le temps de se faire recevoir avant le CA.
Et la motion, si on ne va pas protester directement et de vive voix auprès du DASEN, ils s'en moquent un peu, il me semble (si quelqu'un a déjà vu la DHG bouger à la suite d'une motion, qu'il le dise).

Il y a une vingtaine d'année, dans le 93, nous avons voté à la quasi-unanimité contre le projet de TRMD présenté par notre principale (même son DAF s'était abstenu...) et avons exigé de voter un TRMD élaboré conjointement par les personnels et les parents. Ayant obtenu la majorité des voix, c'est ce dernier qui a été mis en œuvre... (et notre principale est partie sous d'autres cieux...).

Pour rappel, on ne vote pas sur les DHG... mais bien sur ce que l'on en fait, c'est à dire le TRMD !. Sur la DHG, une motion dénonçant sa faiblesse et sa structure, s'impose.

Je sais bien. Mais quand ta DHG est tellement faible que toute proposition est scandaleusement insatisfaisante, tu ne peux pas proposer de TRMD alternatif. Le chef propose le moins abominable, c'est tout à son honneur, mais tu dois pouvoir dire que tu le trouves abominable d'une manière ou d'une autre (tout en expliquant que ce n'est pas du tout de sa faute à lui, qui fait avec l'enveloppe qu'on lui donne et les contraintes qu'on lui impose).

valdomir a écrit:Discussion démarrée sur un autre sujet mais tout à fait en lien avec la DHG.
Pour la dhg , le constat est simple, c'est une baisse globale des moyens de l'établissement. Le niveau première me draine la plus grande part de la dotation.
Concrètement, je prends à ce jour (il y a encore quelques ajustements possibles) 50 H de marge sur le niv seconde (108H pour 9 classes) afin d'alimenter la classe de première avec un fonctionnement qui reste à  l'identique en Tale. La marge de seconde est tout à fait satisfaisante si elle est attribuée au seul niveau de seconde mais la marge de première 48H pour 6 groupes en général est très nettement insuffisante.
En seconde, si je maintiens mes options, je n'ai plus d'ap (suite au transfert de marge). Les collègues des autres lycée de mon secteur font le constat suivant, c'est AP ou options ( ou un peu d'ap et un peu d'options). Le fonctionnement de mes spécialités va me coûter la totalité de la marge de première et une part de l'économie de la marge de seconde.
Pour la spécialité NSI que l'on veut bien me donner (enfin peut être, je précise plus loin) après avoir agité tous les leviers possibles , mon rectorat conditionne cette attribution à la condition de trouver un enseignant formé pour l'enseigner tout en me signalant que ceux de mon établissement ne sont pas qualifiés. Pour l'instant , je ne trouve personne dans les lycées voisins, peut-être avec le bon coin (gasp)?. Par des discussions syndicales, il semble que les politiques d'attribution des moyens diffèrent d'une académie à l'autre. Dans la notre, il est prélevé quelques heures pour les remplacements de courte durée et les IMP semblent intégrées à la DHG , ce qui ne semble pas être le cas ailleurs. Ici l'euro est aussi sur la marge est ce pareil partout?
valdomir

1h DNL et 1h euro sur la marge chez nous et les collègues d HG et P/C veulent 1 h30 de DNL donc ça coince...Mais on a tellement d'options pour un lycée de taille moyenne que la marge semble trop faible pour les financer toutes du coup on fait des groupes 1 ere + term ou 2 nde + 1 ere

Tiens, je viens d'apprendre que notre chef n'avait pas l'intention de faire voter le TRMD. C'est légal, ça ? (Honnêtement, je dirais presque que ça nous arrange, parce que la question se serait alors posée de voter contre, comme dans la situation évoquée plus haut, et dans la pratique ça embête tout le monde y compris nous ; mais pour le principe, je me posais la question.)

Bonjour, 
Quelques précisions.
En première, j'ai 25 groupes de spécialité prévus à ce jour (conseil de classe 1T). Soit un besoin de 6H pour les spés comme NSI, SVT et PHYS 2H classe entière (9 groupes à ce jour) , 2H dédoublées et de 5H pour les autres spés 3 H classes entières et 1 H dédoublée (16 groupes prévus) soit 134H. 6 " classes" prévues donnent 72H en spé, soit un déficit de 62H.
Je rajoute à cela du latin de l'euro et une lv3 et cela fait 8H de plus, soit 70H. Je rajoute une heure à toutes mes classes en français y compris mes classes techno soit 8H et voilà 78H. A cela je rajoute des classes allégées en LV, cela me prend 13H de plus (12H75 pour être précis). Il doit me rester à partir de là , un peu moins de 10H sur les économies de seconde et la marge de première. Une partie va être utilisée par les pondérations car nous utilisons plus d'heures de pondération que ce que le rectorat nous donne et le reste ira à ma filière technologique.
Alors bien entendu, tous les choix sont discutables, l'heure de français peut être mis en quinzaine et de même pour les heures dédoublées en spé, les tp peuvent durer moins de deux heures et les langues peuvent travailler avec des groupes à plus de 24 élèves mais j'ai pu tenir les années précédentes avec ces choix et il me semble que cela donnait une bonne qualité d'enseignement. 
Valdomir

Question pour les collègues travaillant dans des établissements où il y a un dispositif ULIS. Les élèves relevant de ce dispositif sont-ils comptabilisés dans les effectifs prévus l'année prochaine ?

Il y a déjà eu une question sur le sujet, je ne sais plus sur quel fil. Apparemment, ça dépend des établissements. Chez moi, ils ne sont pas comptés pour l'ouverture d'une classe.

Malaga a écrit:Question pour les collègues travaillant dans des établissements où il y a un dispositif ULIS. Les élèves relevant de ce dispositif sont-ils comptabilisés dans les effectifs prévus l'année prochaine ?

Dans mon collège, ils sont comptabilisés dans nos effectifs pour chaque niveau, même si on sait qu'ils ne seront pas tous inclus à temps plein dans toutes les disciplines.

Malaga a écrit:Question pour les collègues travaillant dans des établissements où il y a un dispositif ULIS. Les élèves relevant de ce dispositif sont-ils comptabilisés dans les effectifs prévus l'année prochaine ?

Officiellement, les élèves relevant du dispositif ULIS doivent être comptabilisés dans les effectifs selon la circulaire de 2015.
Or, cela n'est pas le cas partout... Ce qui est donc hors-la-loi...

valdomir a écrit:Bonjour, 
Quelques précisions.
En première, j'ai 25 groupes de spécialité prévus à ce jour (conseil de classe 1T). Soit un besoin de 6H pour les spés comme NSI, SVT et PHYS 2H classe entière (9 groupes à ce jour) , 2H dédoublées et de 5H pour les autres spés 3 H classes entières et 1 H dédoublée (16 groupes prévus) soit 134H. 6 " classes" prévues donnent 72H en spé, soit un déficit de 62H.
Je rajoute à cela du latin de l'euro et une lv3 et cela fait 8H de plus, soit 70H. Je rajoute une heure à toutes mes classes en français y compris mes classes techno soit 8H et voilà 78H. A cela je rajoute des classes allégées en LV, cela me prend 13H de plus (12H75 pour être précis). Il doit me rester à partir de là , un peu moins de 10H sur les économies de seconde et la marge de première. Une partie va être utilisée par les pondérations car nous utilisons plus d'heures de pondération que ce que le rectorat nous donne et le reste ira à ma filière technologique.
Alors bien entendu, tous les choix sont discutables, l'heure de français peut être mis en quinzaine et de même pour les heures dédoublées en spé, les tp peuvent durer moins de deux heures et les langues peuvent travailler avec des groupes à plus de 24 élèves mais j'ai pu tenir les années précédentes avec ces choix et il me semble que cela donnait une bonne qualité d'enseignement. 
Valdomir

Comme tu dis, ce sont des choix. Celui notamment de privilégier le niveau 1ère (mais bon courage pour le cde suivant qui aura les terminales à gérer).

Si tu as 6 classes et 25 spécialités, elles ne seront pas toutes à 35 ; comment gères-tu les différences ? (Exemple : 2 spé SVT à 35 avec dédoublement 2h = 3 spé à 24 sans dédoublement en gros).

Ah oui d’accord Valdomir !!!! Ce sont des choix ambitieux ; dédoubler les spécialités, dédoubler le français, il n’en a jamais été question chez nous, par exemple...

historien14 a écrit:

Malaga a écrit:Question pour les collègues travaillant dans des établissements où il y a un dispositif ULIS. Les élèves relevant de ce dispositif sont-ils comptabilisés dans les effectifs prévus l'année prochaine ?

Officiellement, les élèves relevant du dispositif ULIS doivent être comptabilisés dans les effectifs selon la circulaire de 2015.
Or, cela n'est pas le cas partout... Ce qui est donc hors-la-loi...

Merci pour ta réponse. Je pense avoir retrouvé la circulaire de 2015 http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=91826 mais j'avoue ne pas avoir lu dans la circulaire que les élèves d'ULIS doivent être comptabilisés dans les effectifs.

L'extrait intéressant.

Circulaire n° 2015-129 du 21 août 2015 :

1.2 – Les modalités d’organisation et de fonctionnement

Les Ulis constituent un dispositif qui offre aux élèves qui en bénéficient une organisation pédagogique adaptée à leurs besoins ainsi que des enseignements adaptés dans le cadre de regroupement et permet la mise en œuvre de leurs projets personnalisés de scolarisation.

Elles sont parties intégrantes de l’établissement scolaire dans lequel elles sont implantées.

Les élèves bénéficiant de l’Ulis participent aux activités organisées pour tous les élèves dans le cadre du projet d’école ou d’établissement.

Les élèves bénéficiant de l’Ulis sont des élèves à part entière de l’établissement scolaire, leur classe de référence est la classe ou la division correspondant approximativement à leur classe d’âge, conformément à leur projet personnalisé de scolarisation (PPS). Ils bénéficient de temps de regroupement autant que de besoin.