Les mathématiques au cœur du nouveau lycée ?

Bouboule a écrit:

Peterop a écrit:

Bouboule a écrit:

Dame Jouanne a écrit:
Merci ! Je dirai plutôt qu'on n'a pas trop le choix la plupart du temps. Quand à cet enseignement scientifique, je me demande comment on va pouvoir faire avec des élèves qui ne font plus de maths et d' autres qui feront maths physique et SVT en spécialité tous dans la même classe. Les "scientifiques" vont s'ennuyer dans ces cours....

Tu crois que les matheux démontreraient les équations de réaction nucléaire ?

Je ne crois pas que les scientifiques vont s'ennuyer en enseignement scientifique. Il y a largement de quoi faire et même des choses simples comme les cristaux ne passent pas facilement pour tout le monde dans le supérieur. Je me demande plutôt ce que vont pouvoir faire les non scientifiques ;-)

Je ne dis pas qu'ils vont s'ennuyer mais aller plus vite sur certaines choses ...
Exemple : les cristaux ioniques sont au programme de spécialité de première, il est probable que les élèves de spécialité aillent plus vite sur les structures cristallines en tronc commun.

J'ai raté un bout ou en spé 1ère, il n'y a bien que "la liaison ionique", auquel cas on est très loin de la vision 3D, de la compacité et de l'évaluation d'une masse volumique qui sont demandés en enseignement commun.
En gros (si c'est fait avant), ils auront vu le modèle 3D qq min sans réfléchir dessus, autrement dit pas grand chose.

Peterop a écrit:

Bouboule a écrit:

Peterop a écrit:

Bouboule a écrit:

Tu crois que les matheux démontreraient les équations de réaction nucléaire ?

Je ne crois pas que les scientifiques vont s'ennuyer en enseignement scientifique. Il y a largement de quoi faire et même des choses simples comme les cristaux ne passent pas facilement pour tout le monde dans le supérieur. Je me demande plutôt ce que vont pouvoir faire les non scientifiques ;-)

Je ne dis pas qu'ils vont s'ennuyer mais aller plus vite sur certaines choses ...
Exemple : les cristaux ioniques sont au programme de spécialité de première, il est probable que les élèves de spécialité aillent plus vite sur les structures cristallines en tronc commun.

J'ai raté un bout ou en spé 1ère, il n'y a bien que "la liaison ionique", auquel cas on est très loin de la vision 3D, de la compacité et de l'évaluation d'une masse volumique qui sont demandés en enseignement commun.
En gros (si c'est fait avant), ils auront vu le modèle 3D qq min sans réfléchir dessus, autrement dit pas grand chose.

Oui je parle de la liaison ionique, on étudie pas le cristaux en tant que tel mais par exemple pour la dissolution on peut montrer le cristal ionique.

VinZT a écrit:Je ne suis ni prof de SVT ni de PC, mais il me semble qu'un programme pareil (je parle de l'enseignement scientifique en 1ère) ne peut qu'être survolé, et que les incantations (faut faire de l'expérimentation, faut utiliser le numérique) n'auront pas grand effet, surtout dans les classes « littéraires » où les élèves risquent de s'en foutre royalement et qui ne seront dédoublées qu'au prix de guégerres entre collègues …
La bogdanovisation continue, quoi …

Bouboule a écrit:
Je ne crois pas que les scientifiques vont s'ennuyer en enseignement scientifique. Il y a largement de quoi faire et même des choses simples comme les cristaux ne passent pas facilement pour tout le monde dans le supérieur. Je me demande plutôt ce que vont pouvoir faire les non scientifiques ;-)

Enaeco a écrit:

Bouboule a écrit:
Je ne crois pas que les scientifiques vont s'ennuyer en enseignement scientifique. Il y a largement de quoi faire et même des choses simples comme les cristaux ne passent pas facilement pour tout le monde dans le supérieur. Je me demande plutôt ce que vont pouvoir faire les non scientifiques ;-)

C'est bien ça qui me fait peur.
On aura face à nous un mélange d'élèves qui se prennent 12h de Sciences par semaine en spé et qui ont, a priori, des aisances en sciences et d'élèves "non scientifiques" qui à la fois éprouvent peu d'intérêt pour les sciences et n'ont pas le niveau pour suivre (les deux étant parfois liés...).

Il faut être réaliste, on est en train de prévoir le même programme d'entrainement, pour une même course, à des athlètes qui s'entrainent toute la semaine et à des personnes qui ont arrêté le sport (ou parce qu'ils détestent courir ou parce qu'ils font de l'asthme à l'effort).

Et je ne parle pas du lien entre intensité et niveau sonore avec l'utilisation du log qui sera totalement hors de portée d'élèves qui comprennent déjà mal la notion de puissance de 10.

William Foster a écrit:Bah il suffit de faire de la différenciation pédagogique... Où est le problème ?

:dehors2:

Dame Jouanne a écrit:

William Foster a écrit:Bah il suffit de faire de la différenciation pédagogique... Où est le problème ?

Et c'est exactement ce qu'on va nous dire!

Bouboule a écrit:Bien sûr, c'est de l'alibi (ce qui prouverait presque qu'il y a encore du pognon d'ailleurs puisqu'on peut lâcher des heures comme ça.)

Dame Jouanne a écrit:

William Foster a écrit:Bah il suffit de faire de la différenciation pédagogique... Où est le problème ?

:dehors2:

Et c'est exactement ce qu'on va nous dire!

Mathador a écrit:

Bouboule a écrit:Bien sûr, c'est de l'alibi (ce qui prouverait presque qu'il y a encore du pognon d'ailleurs puisqu'on peut lâcher des heures comme ça.)

Ou encore un acte de prudence pour éviter une perte d'heures trop rapide en SVT (et pour pouvoir prétendre que le tronc commun est équilibré (LOL)).

Enaeco a écrit:Parce que, a priori, la spé PC sera plus centrale que la spé SVT dans le choix des orientations.

gauvain31 a écrit:

Enaeco a écrit:Parce que, a priori, la spé PC sera plus centrale que la spé SVT dans le choix des orientations.

Oui clairement, c'est ce que nous avons dit à nos collègues de SPC

Bouboule a écrit:Pourquoi en SVT plus qu'en PC ? Tu anticipes une plus forte chute de SVT ?
La spé SVT fait 4h en 1ère contre 3h actuellement et 6h en T contre 3h30+2h en spé.
La spé PC fait 4h en 1ère contre 3h actuellement et 6h en T contre 5h+2h en spé.

chmarmottine a écrit:Ici, pour l'instant, ce n'est pas l'envie qui s'exprime, mais une certaine crainte. Les élèves semblent perdus face à cette palette de choix et se rassurent en reconstituant les filières. Chez les profils scientifiques, quasiment tous choisiraient maths, ph, SVT. Toujours chez les profils scientifiques, peu ne prendraient que 2 spé scientifiques et quand c'est le cas, ce sont les SVT qui sont abandonnées.

Mathador a écrit:

Bouboule a écrit:Pourquoi en SVT plus qu'en PC ? Tu anticipes une plus forte chute de SVT ?
La spé SVT fait 4h en 1ère contre 3h actuellement et 6h en T contre 3h30+2h en spé.
La spé PC fait 4h en 1ère contre 3h actuellement et 6h en T contre 5h+2h en spé.

Oui: pour moi les SVT avaient touché le pactole dans les années 90 (avec plein de places à l'agreg) lors de la fusion des filières C, D et E en S: de cette façon tous ceux qui voulaient « garder toutes les portes ouvertes » devaient pour la plupart (et c'était mon cas) aller en S option SVT, alors qu'avant ils allaient en C.
Les horaires apparemment plus élevés en PC qu'en SVT sont en réalité proches car la spé SVT est plus populaire que la spé PC.
La réforme du lycée permettra la reconstitution de spécialisations proches des filières C, D et E et assèchera ainsi le pactole sus-mentionné. La PC sera selon moi moins touchée car beaucoup de lycées ne proposeront ni SII ni NSI, et dans ces lycées je m'attends à voir les profils scientifiques qui peuvent se le permettre choisir Maths-PC en masse. Maths-SVT et Maths-SES sont pertinents mais seront moins fréquents selon moi, et Physique-SVT-maths complémentaires fermera beaucoup de portes dans le supérieur.

Bouboule a écrit:Au moins tu t'engages côté analyse prévisionnelle !

Les IPR de maths de Toulouse a écrit:Quelques informations de ce début d'année 2019


·       Calculatrice : L'usage du mode examen des calculatrices pour le bac et le BTS est reportée cette année. Les modalités sont donc les mêmes que l’année passée.

[...]

·         Réforme du lycée – cadre général :

o   La carte des spécialités proposées dans les établissements est disponible sur le site de chaque académie. Au deuxième trimestre le conseil de classe de seconde permettra à travers une fiche-dialogue de formuler les souhaits de spécialités pour l'année de première (ou des séries pour la voie technologique). Au troisième trimestre, le conseil de classe valide le passage en première technologique (l'élève choisira la série) ou en première générale (l'élève choisit les spécialités).

[...]


·       Réforme du lycée – enseignement des mathématiques :

o   Le programme de spécialité mathématiques est un programme dense et renforcé comme tous les programmes de spécialité. Il suppose un investissement des élèves dans et hors la classe.

Le public attendu d'élèves suivant cette spécialité devrait être relativement hétérogène et la différenciation pédagogique un enjeu important pour les enseignants.

Une des cinq parties de l'enseignement de spécialité concerne l'algorithme et la programmation. L'attention des chefs d'établissement est attirée sur la nécessité de bonnes conditions de fonctionnement (Accès à des salles dédiées avec un effectif adéquat)

o   L’enseignement de spécialité « mathématiques » en première s’adresse largement aux élèves dont le projet d'études implique les mathématiques. Les élèves ayant choisi cet enseignement de spécialité en première peuvent avoir un projet de poursuite d'études qui ne demande pas de choisir l’enseignement de spécialité « mathématiques » en terminale. Ces élèves pourront choisir l'option « mathématiques complémentaires » en terminale. Cette option ne s'adresse, sauf exception, qu'à ces élèves.

o    Pour la voie technologique

§  Le programme de mathématiques de l'enseignement commun est le même dans toutes les séries technologiques sauf STD2A. Il n'est donc pas possible de voir regroupés en enseignement commun mathématiques les élèves de STD2A avec les autres séries technologiques.

Pour ST2S, STL, STI2D, STMG, STHR, une des partie transversales porte sur "algorithme et programmation" . Les élèves doivent pouvoir effectuer leur apprentissage dans des conditions adéquates (accès à des salles dédiées avec des effectifs adaptés)

§  Pour l'enseignement de spécialité " physique chimie et mathématiques" (6 h en STI2D , 5 h en STL). Le programme de mathématiques inclus dans le programme de spécialité est étroitement articulé avec le programme du tronc commun. Pour chaque partie du programme de physique-chimie, les notions mathématiques nécessaires sont précisées. Le programme ne quantifie pas le nombre d'heure à affecter à la physique-chimie ni celui à affecter aux mathématiques. La concertation entre les enseignants concernés de ces deux disciplines est fondamentale.



·       Réforme du lycée – autres enseignements concernant des enseignants de mathématiques :

o   L'enseignement scientifique proposé dans le tronc commun est très différent de l'enseignement scientifique actuel de première ES/L notamment par la présence dans le programme des mathématiques et du numérique. Les mathématiques sont de façon effective, présentés dans les quatre thématiques et sur les 14 sous-items, 7 contiennent des mathématiques.

Nous recommandons la présence d’un enseignant de mathématiques a minima de 1/2HP par groupe classe. Une organisation annuelle intégrant l'intervention du professeur de mathématiques sur les éléments relevant de sa compétence est à prévoir.

o   Un nombre important de professeurs de mathématiques est impliqué dans l'enseignement SNT en seconde et en spécialité NSI en première et en terminale. Une formation NST est prévue courant mai 2019 au niveau de chaque département et de bassins pour la Haute-Garonne.

Une formation NSI est prévue 3 semaine en juin-juillet 2019, et en filée pour l’année 2019-2020. Une formation à distance complétera le DIU.

L'enseignement scientifique proposé dans le tronc commun est très différent de l'enseignement scientifique actuel de première ES/L notamment par la présence dans le programme des mathématiques et du numérique. Les mathématiques sont de façon effective, présentés dans les quatre thématiques et sur les 14 sous-items, 7 contiennent des mathématiques.

micaschiste a écrit:

L'enseignement scientifique proposé dans le tronc commun est très différent de l'enseignement scientifique actuel de première ES/L notamment par la présence dans le programme des mathématiques et du numérique. Les mathématiques sont de façon effective, présentés dans les quatre thématiques et sur les 14 sous-items, 7 contiennent des mathématiques.

C'est une blague ?
Il vous a lu les parties du programme où il y a vraiment des mathématiques ?
Parce que je n'y ai vu que du calcul, que physiciens ou biologistes peuvent enseigner (d'ailleurs nous le faisons déjà sur certains sujets).
Calculer le nombre d'ancêtres sur 1000 générations...dur dur pour un biologiste !