mathématiques complémentaires/ mathématiques expertes

Bouboule a écrit:Et quand il n'y avait pas tout ça (stats-proba), les élèves étaient à al rue dans le supérieur comme maintenant ?

cassiopella a écrit:

Mathador a écrit:

cassiopella a écrit:Les lois de probabilités et surtout l'inférence statistiques - ils n'ont pas les bases pour le faire. Les stupides "intervalles de fluctuations", l’échantillonnage et les estimations - à éviter au maximum.

Les lois discrètes à support fini sont de leur niveau, y compris la loi binomiale si on a eu le temps d'étudier sérieusement les coefficients binomiaux. Je suis d'accord pour le reste.

Je suis d'accord pour les lois discrètes à support fini à la condition qu'on enseigne les bases: ensembles, combinatoire, manipulations simples avec les probabilités, les expériences. Et qu'on a assez de temps pour tout faire sans se presser. C'est-à-dire faire plus d'exercices, de préférence atypiques. Je pense que le programme aurait du se limiter à cela. Il y a largement de quoi faire!

Mathador a écrit:

cassiopella a écrit:

Mathador a écrit:

cassiopella a écrit:Les lois de probabilités et surtout l'inférence statistiques - ils n'ont pas les bases pour le faire. Les stupides "intervalles de fluctuations", l’échantillonnage et les estimations - à éviter au maximum.

Les lois discrètes à support fini sont de leur niveau, y compris la loi binomiale si on a eu le temps d'étudier sérieusement les coefficients binomiaux. Je suis d'accord pour le reste.

Je suis d'accord pour les lois discrètes à support fini à la condition qu'on enseigne les bases: ensembles, combinatoire, manipulations simples avec les probabilités, les expériences. Et qu'on a assez de temps pour tout faire sans se presser. C'est-à-dire faire plus d'exercices, de préférence atypiques. Je pense que le programme aurait du se limiter à cela. Il y a largement de quoi faire!

Tout à fait. On retrouverait en gros la partie probas et ensembles du programme de Terminale C des années 90.

Bouboule a écrit:Et quand il n'y avait pas tout ça (stats-proba), les élèves étaient à al rue dans le supérieur comme maintenant ?

cassiopella a écrit:

Bouboule a écrit:Et quand il n'y avait pas tout ça (stats-proba), les élèves étaient à la rue dans le supérieur comme maintenant ?

Je n'enseignais pas à cette époque. Quand j'étais étudiante (L1 en 2004 et après), les français après ES avait un niveau solide. D'après ce que je me souviens ils avaient des difficultés pour factoriser et simplifier, mais savaient le faire. Et ils avaient des connaissances un peu superficielles en trigo et quelques d'autres sujets, mais savaient faire d'autres choses. Pour le reste, c'était plutôt ok sans voler très haut (max 16/20).

ben2510 a écrit:En ES, la grosse dégringolade a eu lieu suite à la réforme de 2010, suite à laquelle le programme de maths de TES s'est aligné sur l'ancien programme de STMG.
Suppression des calculs de limites de fonctions, et grosse grosse claque sur le programme de spé : suppression de la géométrie dans l'espace et des fonctions à deux variables.
Sans oublier l'indigence des sujets de bac, qui sont désormais tellement tous sur le même modèle que quand tu en as fait un, tu les as tous faits.

TFS a écrit:

ben2510 a écrit:Je ne sais pas si Cassiopella ne parle que des TES, en fait.
Mais je trouve que les TES ne sont pas si paresseux que ça ; en fait c'est très variable, il y en a des bosseurs, et aussi des couleuvres, mais l'année de TES (toujours à mon avis, et dans mon lycée) est un point de bascule où des anciens fainéants se réveillent et mûrissent d'un coup.
Il me semble que les deux grosses différences entres les S et les ES sont celles-ci (indépendamment des choix de matières, qui me semblent accessoires) :
* le calcul algébrique (genre passer de y=2/(1-x) à x=1-2/y, ou plus simplement faire la distinction entre f(x)=2x+3exp(-x) et f(x)=(2x+3)exp(-x) )
* la maturité : les ES prennent un gros coup de maturité au début de la TES (même si beaucoup ne savent pas bosser, ils aimeraient bien ; du coup je n'utiliserais pas le mot "paresseux" pour la plupart des TES)

Exactement le même sentiment: Les TES se réveillent bien tard... après une année de 1ère ES qui ne les a pas aidé (programme survolé, manque de maturité...). Ils sont souvent très motivés pour rattraper leurs retards et même pour aller plus loin (les spécialistes, notamment...).
Le fait de passer de 3H semaine à 5h30, est un facteur non négligeable !

Bouboule a écrit:Je t'ai toujours trouvé sensé et sympathique ;-)

Mathador a écrit:Il parlait juste avant des spécialistes, donc le compte doit intégrer les 1h30 de spé.

Bouboule a écrit:Je t'ai toujours trouvé sensé et sympathique ;-)

:jems:

chmarmottine a écrit:
C'est quand même digue qu'ils soient incapables de nous donner une info claire que l'on puisse donner aux élèves !

Préambule Programme Enseignement Spécialité Maths 1ère a écrit:L’enseignement de spécialité de mathématiques de la classe de première générale est conçu à partir des intentions suivantes :
 permettre à chaque élève de consolider les acquis de la seconde, de développer son goût des mathématiques, d’en apprécier les démarches et les objets afin qu’il puisse faire l’expérience personnelle de l’efficacité des concepts mathématiques et de la simplification et la généralisation que permet la maîtrise de l’abstraction ;
 développer des interactions avec d’autres enseignements de spécialité ;
 préparer au choix des enseignements de la classe de terminale : notamment choix de l’enseignement de spécialité de mathématiques, éventuellement accompagné de l’enseignement optionnel de mathématiques expertes, ou choix de l’enseignement optionnel de mathématiques complémentaires.

ycombe a écrit:Je pense que c'est tout à fait volontaire. L'objectif est de diminuer le nombre total d'heures de math.

ycombe a écrit:il ne vont surtout pas dire aux élèves qu'il faut garder la spé math en première.

Fenrir a écrit:

Allez, venez nous faire des bisous en collège. Comme ça on arrivera peut-être enfin à leur faire entrer le calcul littéral dans le crâne avec votre aide (nan, c'est une blague, ils confondent addition et multiplication en quatrième. Le littéral c'est mort)

Prezbo a écrit:On n'arrive plus à enseigner le calcul littéral au collège, mais on sait que ceux qui ne le maîtrisent pas sont assurés de se vautrer en seconde générale.

C'est une situation compliquée, quand même.

Pèp a écrit:Villani/Blanquer sur "les mathématiques au cœur du nouveau lycée" : https://www.youtube.com/watch?v=9RKIKUS0eRE

Minute 2.

C'est loin d'être clair : "d'autres élèves qui n'ont pas pris l'enseignement Mathématiques de spécialité peuvent prendre en terminale mathématiques complémentaires"..."c'est quand on veut faire des maths mais qu'on ne l'a pas pris en enseignement de spécialité".

Villani me déçoit énormément et me dégoûte.

chmarmottine a écrit:

Préambule Programme Enseignement Spécialité Maths 1ère a écrit:L’enseignement de spécialité de mathématiques de la classe de première générale est conçu à partir des intentions suivantes :
 permettre à chaque élève de consolider les acquis de la seconde, de développer son goût des mathématiques, d’en apprécier les démarches et les objets afin qu’il puisse faire l’expérience personnelle de l’efficacité des concepts mathématiques et de la simplification et la généralisation que permet la maîtrise de l’abstraction ;
 développer des interactions avec d’autres enseignements de spécialité ;
 préparer au choix des enseignements de la classe de terminale : notamment choix de l’enseignement de spécialité de mathématiques, éventuellement accompagné de l’enseignement optionnel de mathématiques expertes, ou choix de l’enseignement optionnel de mathématiques complémentaires.

Ceci confirmerait tout de même que l'option "maths complémentaires" ne peut se faire qu'à la suite de l'enseignement de spécialité maths de 1ère.