Re: Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

Pour une orientation vers géo/aménagement/ urbanisme, ce n'est pas plus adapté de suivre la spé histoire géo géopolitique sciences politiques ?
La géologie sans sciences physiques, c'est envisageable ? Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement) - Page 11 3795679266

Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement) - Page 11 3795679266

Les SVT pour faire du droit ? je ne vois pas le rapport non plus.

Les attendus d'IFSI collent beaucoup au bac ST2S (connaissances des problèmes de santé publique + bases scientifiques). Dans certaines académies, les ST2S n'ont pas été favorisés dans le recrutement parcoursup. C'est un bac qui est souvent méprisé (série techno et ultra-féminisée de surcroît).

mimile a écrit:Pour une orientation vers géo/aménagement/ urbanisme, ce n'est pas plus adapté de suivre la spé histoire géo géopolitique sciences politiques ?
La géologie sans sciences physiques, c'est envisageable ?

Les SVT pour faire du droit ? je ne vois pas le rapport non plus.

Les attendus d'IFSI collent beaucoup au bac ST2S (connaissances des problèmes de santé publique + bases scientifiques). Dans certaines académies, les ST2S n'ont pas été favorisés dans le recrutement parcoursup. C'est un bac qui est souvent méprisé (série techno et ultra-féminisée de surcroît).

Je pense que oui ce serait plus adapté mais les élèves trouvent leur voie en terminale après avoir lâché une spécialité par exemple HGGSP mais ils peuvent compter sur l' HG (et le prof d HG) pour enrichir leur projet.

mamieprof a écrit:

postulat a écrit:

chmarmottine a écrit:
Les profs de SVT et de SES ne cessent de dire aux élèves que SVT+SES est la voie royale pour faire infirmier.

SVT d'accord mais SES je ne vois pas en quoi cela est vraiment utile pour infirmier.

Avant, avec les concours et non l entrée directe en IFSI, on avait quelques élèves de ES qui entraient en école d'infirmiers (composition en sciences sociales réussie parmi d'autres épreuves.
A présent, je ne me verrais pas conseiller SVT et SES pour IFSI mais je n ai pas vérifié les attendus et nous n'avons quasiment personne en terminale en SES SVT

D'accord, merci pour l'info !

Je ne comprends pas la moitié des sigles utilisés...je suis prof en collège depuis bien trop longtemps je crois. Tout semble extrêmement complexe! Quid de l'élève qui ne sait pas ce qu'il va faire si les choix sont déjà orientés par les options prises en première ? Un peu comme nous, c'est vrai, prendre 3 langues fermaient des portes, en ouvraient d'autres. Mais cela me semble tellement plus compliqué de nos jours. Je me souviens d'autrefois, lorsque le proviseur adjoint venait en classe nous sommer d'aller dans l'université du département ( car tout le monde allait à Lyon!!). Quand je vois toutes les possibilités d'aujourd'hui...je me souviens aussi ne pas avoir choisi la branche esthétique car ce n'était que des écoles privées ( et que mes parents n'auraient pas pu payer...??...me disais-je).

yseult a écrit:Je ne comprends pas la moitié des sigles utilisés...je suis prof en collège depuis bien trop longtemps je crois. Tout semble extrêmement complexe! Quid de l'élève qui ne sait pas ce qu'il va faire si les choix sont déjà orientés par les options prises en première ? Un peu comme nous, c'est vrai, prendre 3 langues fermaient des portes, en ouvraient d'autres. Mais cela me semble tellement plus compliqué de nos jours. Je me souviens d'autrefois, lorsque le proviseur adjoint venait en classe nous sommer d'aller dans l'université du département ( car tout le monde allait à Lyon!!). Quand je vois toutes les possibilités d'aujourd'hui...je me souviens aussi ne pas avoir choisi la branche esthétique car ce n'était que des écoles privées ( et que mes parents n'auraient pas pu payer...??...me disais-je).

Avant la réforme, l'élève qui ne savait pas quoi faire devait déjà choisir une orientation au plus tard en fin de seconde. Avec cette réforme, quoi qu'on en dise, les élèves en voie générale ont un peu plus de temps et de souplesse pour se décider. A condition d'être accompagnés correctement.
C'est vrai que les sigles sont un peu abscons, mais il n'y en a pas tant que ça, on s'y fait vite !

mimile a écrit:Pour une orientation vers géo/aménagement/ urbanisme, ce n'est pas plus adapté de suivre la spé histoire géo géopolitique sciences politiques ?
La géologie sans sciences physiques, c'est envisageable ?

Les SVT pour faire du droit ? je ne vois pas le rapport non plus.

Les attendus d'IFSI collent beaucoup au bac ST2S (connaissances des problèmes de santé publique + bases scientifiques). Dans certaines académies, les ST2S n'ont pas été favorisés dans le recrutement parcoursup. C'est un bac qui est souvent méprisé (série techno et ultra-féminisée de surcroît).

Tu parles de "plus adapté" en oubliant le tronc commun derrière et les éléments nouveaux de ces formations postbac auxquels les spé ne préparent de tout façon pas. La spé HGGSP dans ses contenus ne destine pas spécialement à de l'urbanisme (à part un ou deux items du programme, comme pour la SES en fait).

Le droit peut se prendre sur la base du tronc commun seulement, et les connaissances en SVT ne sont pas inutiles pour un certain nombre d'aspects spécialisés du droit.

Bref, est-ce que SVT/SES est une voie "royale" pour un débouché, je n'en sais rien, est-ce que ça permet d'aller dans des débouchés intéressants sans se mettre en échec, oui !

Il y a vraiment des lycées qui n'ont honte de rien : https://www.snes.edu/article/communiques/communique-de-presse/

Le « tampon 100 % présentiel » : avec Parcoursup le pire est toujours possible !

Des professeurs qui examinent actuellement les dossiers des candidats dans le cadre de Parcoursup ont eu la désagréable surprise de découvrir que certains dossiers, en particulier du privé, mentionnaient un suivi des cours en présentiel à 100 %

Le SNES-FSU l’a dénoncé dès le début, Parcoursup organise la concurrence entre les candidats. Nous connaissions, par exemple, la mention des voyages linguistiques ou les divers engagements extra-scolaires des candidats. Parcoursup organise également la concurrence entre les établissements scolaires : le lycée d’origine et les choix «pédagogiques» qui en dépendent sont, pour le ministère de l’enseignement supérieur, des critères valables pour classer les candidats. C’est l’objectif même de Parcoursup de cristalliser les inégalités en jouant sur la réputation de l’établissement d’origine, certains « grands » lycée tendant à devenir des sortes de « marques ».

Mais, à la faveur de la crise sanitaire et en raison de la gestion déplorable de la part du ministère, un cran supplémentaire vers l’abject a été franchi sur Parcoursup avec la tolérance de cette mention 100 % présentiel.

En refusant, à l’automne dernier, d’imposer un cadrage national pour limiter la circulation du virus dans les établissements, le ministère a tout fait pour maintenir une situation d’inégalité. Dès lors, certains établissements ont entendu tirer profit de leur refus d’alléger les effectifs afin de freiner l’épidémie et souhaité transformer en avantage comparatif la négation de l’intérêt général. Ce « tampon 100 % présentiel » révèle bien la mise en place à grande échelle, ces dernières années, d’une logique de concurrence au sein de l’École. C’est une tout autre École dont ont besoin les élèves et c’est une tout autre École que défend le SNES-FSU. Le SNES-FSU demande au ministère de l’enseignement supérieur d’intervenir officiellement pour condamner cette mention et interdire sa prise en compte comme critère de classement dans le tri des dossiers de candidatures.

À Paris, le 26 avril 2021

Je confirme ! Comme de nombreux collègues j'éxamine en ce moment (jusqu'au 30 avril) les candidatures à SC Po (Paris et ses divers campus) et non seulement les CDE des lycées privés précisent 100 % présentiel jusqu'à ce jour mais en plus ils finissent la phrase par x DST hebdomadaire, x Bacs blancs de spécialité et de philo. Comme si nous autres dans le public on glandait depuis octobre dernier... Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement) - Page 11 1665347707

Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement) - Page 11 1665347707

C'est pitoyable !!

Le scandale total.

Mais tant que les parents d'élèves ne s'en emparent pas, on est pas sortis des ronces.

Spoiler:

Lamentable.

Mais ils peuvent dire ce qu'ils veulent ces proviseurs cette information ne peut pas être prise en compte ... et heureusement !

Mais le concept même que cette information puisse être visible sur des dossiers est abjecte.

Il y a des cde qui ne doutent de rien ...

Quand je repense aux appréciations de cde sur livret scolaire que j'ai déjà entendues en harmonisation du bac, plus rien ne me surprend.

Il suffit que les commissions d'examen des dossiers appellent les proviseurs des lycées en question en leur disant très gentiment qu'aucun élève de leurs établissements ne sera recruté.

Laotzi a écrit:Il y a vraiment des lycées qui n'ont honte de rien : https://www.snes.edu/article/communiques/communique-de-presse/

Le « tampon 100 % présentiel » : avec Parcoursup le pire est toujours possible !

Des professeurs qui examinent actuellement les dossiers des candidats dans le cadre de Parcoursup ont eu la désagréable surprise de découvrir que certains dossiers, en particulier du privé, mentionnaient un suivi des cours en présentiel à 100 %

Le SNES-FSU l’a dénoncé dès le début, Parcoursup organise la concurrence entre les candidats. Nous connaissions, par exemple, la mention des voyages linguistiques ou les divers engagements extra-scolaires des candidats. Parcoursup organise également la concurrence entre les établissements scolaires : le lycée d’origine et les choix «pédagogiques» qui en dépendent sont, pour le ministère de l’enseignement supérieur, des critères valables pour classer les candidats. C’est l’objectif même de Parcoursup de cristalliser les inégalités en jouant sur la réputation de l’établissement d’origine, certains « grands » lycée tendant à devenir des sortes de « marques ».

Mais, à la faveur de la crise sanitaire et en raison de la gestion déplorable de la part du ministère, un cran supplémentaire vers l’abject a été franchi sur Parcoursup avec la tolérance de cette mention 100 % présentiel.

En refusant, à l’automne dernier, d’imposer un cadrage national pour limiter la circulation du virus dans les établissements, le ministère a tout fait pour maintenir une situation d’inégalité. Dès lors, certains établissements ont entendu tirer profit de leur refus d’alléger les effectifs afin de freiner l’épidémie et souhaité transformer en avantage comparatif la négation de l’intérêt général. Ce « tampon 100 % présentiel » révèle bien la mise en place à grande échelle, ces dernières années, d’une logique de concurrence au sein de l’École. C’est une tout autre École dont ont besoin les élèves et c’est une tout autre École que défend le SNES-FSU. Le SNES-FSU demande au ministère de l’enseignement supérieur d’intervenir officiellement pour condamner cette mention et interdire sa prise en compte comme critère de classement dans le tri des dossiers de candidatures.

À Paris, le 26 avril 2021

C'est scandaleux, et le SNES est une fois de plus encore à côté de la plaque. (Une telle constance dans la non-compréhension, réelle ou feinte, cela force le respect.)

Ce n'est pas "Parcoursup" qui organise l'inégalité entre les établissements. Parcoursup, c'est essentiellement un serveur qui transmet les vœux des candidats aux établissements, puis indique les places qui se libèrent au fur et à mesure que les candidats admis à une formation se désistent des autres. Le serveur ne décide de rien : le classement est fait par les établissements d'accueil, et ils n'ont pas attendus Parcoursup pour pondérer les résultats des élèves en fonction du lycée d'origine -j'ai des connaissances membres de commission de recrutement en prépa et qui ne le cachent pas-.

Ce qui a organisé, ou aggravé, la concurrence entre établissement, c'est le refus du ministère d'organiser un cadre national pour les obligations sanitaires, liberté dans laquelle les établissements élitistes se sont engouffrés au mépris de la sécurité commune.

Bouboule a écrit:

mamieprof a écrit:

chmarmottine a écrit:

mamieprof a écrit:

Le site précisait bien SVT et PC recommandées en terminale
https://concours-veto-postbac.fr/local/mcms/index.php?p=pres-concours-veto-post-bac

Question : Peut-on postuler pour une école (et les 40 places proposées) ou doit on demander les 4 écoles vétérinaires ? Je me demande si certaines sont plus accessibles (un peu comme le campus de Menton de l IEP de Paris nettement plus facile à intégrer)

Oui, le site précise les spécialités souhaitées, mais cette info n'était pas accessible au moment du choix des spécialités.

Et dire que je conteste quand mes terminales me disent "on est des cobayes, c'est très obscur les spécialités qui seront retenues notamment en prépa... histoire de les rassurer et de me rassurer

Si elles l'étaient, on retrouve des articles de janvier 2020 sur ce sujet.

https://www.orientation-education.com/article/devenir-veterinaire-ouverture-d-une-nouvelle-voie-d-acces-en-2021-sur-parcoursup

En janvier 2020, les élèves de terminale actuels avaient déjà fait leurs choix de triplette. En mai 2019 il n'y avait aucune info d'aucune sorte sur aucune formation. On disait juste "oh, rien ne peut vraiment être rédhibitoire, choisissez ce que vous voulez".

Prezbo
C'est scandaleux, et le SNES est une fois de plus encore à côté de la plaque. (Une telle constance dans la non-compréhension, réelle ou feinte, cela force le respect.)

Ce n'est pas "Parcoursup" qui organise l'inégalité entre les établissements. Parcoursup, c'est essentiellement un serveur qui transmet les vœux des candidats aux établissements, puis indique les places qui se libèrent au fur et à mesure que les candidats admis à une formation se désistent des autres. Le serveur ne décide de rien : le classement est fait par les établissements d'accueil, et ils n'ont pas attendus Parcoursup pour pondérer les résultats des élèves en fonction du lycée d'origine -j'ai des connaissances membres de commission de recrutement en prépa et qui ne le cachent pas-.

Ce qui a organisé, ou aggravé, la concurrence entre établissement, c'est le refus du ministère d'organiser un cadre national pour les obligations sanitaires, liberté dans laquelle les établissements élitistes se sont engouffrés au mépris de la sécurité commune.

Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi : Parcousup est responsable de ce type de dérives, observables par exemple au travers du "parcours citoyen" que nous devons compléter (sans qu'il y ait besoin de justificatifs).
Lorsque que je lis le topic du collègue de pépa scientifique qui cherche à promouvoir un test de math destiné à distinguer (et soi-disant inciter) les élèves "scientifiques" des autres, test qui pourrait figurer sur Parcousup, je me dis que le ver est dans le fruit du fait même des attentes de la plateforme. Les établissements s'engouffrent sans vergogne dans une brèche qui est faite pour cela.

Cleroli a écrit:

Prezbo
C'est scandaleux, et le SNES est une fois de plus encore à côté de la plaque. (Une telle constance dans la non-compréhension, réelle ou feinte, cela force le respect.)

Ce n'est pas "Parcoursup" qui organise l'inégalité entre les établissements. Parcoursup, c'est essentiellement un serveur qui transmet les vœux des candidats aux établissements, puis indique les places qui se libèrent au fur et à mesure que les candidats admis à une formation se désistent des autres. Le serveur ne décide de rien : le classement est fait par les établissements d'accueil, et ils n'ont pas attendus Parcoursup pour pondérer les résultats des élèves en fonction du lycée d'origine -j'ai des connaissances membres de commission de recrutement en prépa et qui ne le cachent pas-.

Ce qui a organisé, ou aggravé, la concurrence entre établissement, c'est le refus du ministère d'organiser un cadre national pour les obligations sanitaires, liberté dans laquelle les établissements élitistes se sont engouffrés au mépris de la sécurité commune.

Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi : Parcousup est responsable de ce type de dérives, observables par exemple au travers du "parcours citoyen" que nous devons compléter (sans qu'il y ait besoin de justificatifs).
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Cette possibilité n'existait-elle pas déjà dans APB ? J'avoue ne pas me rappeler de ce détail précis, mais APB devait déjà permettre d'indiquer des éléments non directement liés aux résultats scolaires. Encore une fois, il ne faut pas confondre l'outil avec une politique. Ni croire que les discriminations fondées sur l'établissement d'origine ont attendu une quelconque plateforme, et que ce ne sont pas des collègues qui les mettaient spontanément en œuvre.

Ici, le scandale est que l'on puisse faire apparaître sur un dossier un élément qui relève d'un choix d'établissement lorsqu'il se fait en contradiction avec l'intérêt commun, et avec le discours ministériel selon lequel l'enseignement à distance a été un succès, nous sommes bien d'accord. En toute logique, ça serait au ministère lui-même de recadrer ces établissements (autant dire que je n'ai guère d'espoir).

Non, dans mes souvenirs APB n'allait pas aussi loin sur ce terrain.

J'examine les dossiers pour une entrée en BTS : chez nous, on ne pondère pas en fonction de l'établissement d'origine. Par contre, on a toujours demandé un CV et on attribue des points pour les activités extrascolaires ce qui est parfois un peu limite car certaines activités dépendent du contexte familial.
Pour le 100% présentiel, je ne l'ai pas encore vu mais c'est scandaleux ! Tout à fait d'accord avec le fait que le gouvernement aurait dû l'imposer dans tous les lycées dès novembre.

Ramanujan974 a écrit:Il suffit que les commissions d'examen des dossiers appellent les proviseurs des lycées en question en leur disant très gentiment qu'aucun élève de leurs établissements ne sera recruté.

Les lycéens qui ont cette mention sur leur dossier n'ont pas à être les victimes des décisions du chef de leur établissement.
Cette année est déjà suffisamment compliquée pour eux, réforme, orientation à distance, cours à distance...

mimile a écrit:J'examine les dossiers pour une entrée en BTS : chez nous, on ne pondère pas en fonction de l'établissement d'origine. Par contre, on a toujours demandé un CV et on attribue des points pour les activités extrascolaires ce qui est parfois un peu limite car certaines activités dépendent du contexte familial.
Pour le 100% présentiel, je ne l'ai pas encore vu mais c'est scandaleux ! Tout à fait d'accord avec le fait que le gouvernement aurait dû l'imposer dans tous les lycées dès novembre.

Par exemple, quel genre d’activités extrascolaires est valorisé, et pour quel BTS? Dans quelle proportion cela intervient-il pour l’admission ?

fleur7 a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Il suffit que les commissions d'examen des dossiers appellent les proviseurs des lycées en question en leur disant très gentiment qu'aucun élève de leurs établissements ne sera recruté.

Les lycéens qui ont cette mention sur leur dossier n'ont pas à être les victimes des décisions du chef de leur établissement.
Cette année est déjà suffisamment compliquée pour eux, réforme, orientation à distance, cours à distance...

+1

Je crois qu'on dit Parcoursup pour parler de la politique plus que de l'outil, qui est paramétré d'une certaine façon.
La politique de parcoursup est dégueulasse, puisqu'un bachelier peut potentiellement ne plus être admis en fac.
Et faire passer les anciens concours par parcoursup est également honteux. Quelle chance ont les élèves de ST2S d'intégrer les IFSI avec parcoursup? Plus qu'avant avec les concours? Je ne pense pas. De même, si je voulais me reconvertir en tant qu'infirmière je pouvais passer le concours et basta. Là, il faudrait que je m'inscrive, en tant qu'adulte sorti du circuit, sur parcoursup. C'est ridicule. Un élève ayant pris un an pour aller à l'étranger ou juste faire autre chose ne peut pas revenir et postuler, il n'aura que très peu de chance d'avoir quoi que ce soit. Ce n'était pas le cas avant.

fleur7 a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Il suffit que les commissions d'examen des dossiers appellent les proviseurs des lycées en question en leur disant très gentiment qu'aucun élève de leurs établissements ne sera recruté.

Les lycéens qui ont cette mention sur leur dossier n'ont pas à être les victimes des décisions du chef de leur établissement.
Cette année est déjà suffisamment compliquée pour eux, réforme, orientation à distance, cours à distance...

Disons qu'ils n'ont pas à en être bénéficiaire non plus, du moins pas pour leur orientation, puisque cela ne relève pas de leur mérite propre. Ce qui serait normal serait que les responsables de formations recevant de tels dossiers renvoient un courrier très clairs aux CDE correspondants en s'étonnant qu'une telle mention soit portée au dossier et rappelant qu'il pourra bien sûr ne pas en être tenu compte. Dans les faits...