Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

Prezbo a écrit: Et il pourrait bien changer d'avis en voyant vraiment arriver en L1 des élèves qui n'auront pas fait du tout de SVT en terminale.

S'ils ont fait SVT, c'est qu'ils n'ont pas fait de maths ou de physique. Ça risque d'être pire !

Il faudra refaire ce document pour les secondes de l'an prochain, en essayant d'être plus clair. Là c'est vrai que ça a été un peu fait dans l'urgence.

En attendant, le ministère tient à rassurer les familles quand à leurs choix et a publié aujourd'hui:
https://www.education.gouv.fr/cid142747/nouveau-lycee-une-opportunite-pour-acceder-aux-classes-preparatoires.html

Image un peu trop grande:

Mais que faites vous de la charte : http://cache.media.enseignementsup-recherche.gouv.fr/file/2019/83/1/Charte_Sco-Sup_17012019_1061831.pdf ?
Ca dit que :

Les signataires s’engagent à informer les candidats que, compte tenu de l’ouverture et de la diversité des parcours que la réforme du baccalauréat garantit, les attendus e sont pas destinés à exiger un enseignement de spécialité ou un parcours scolaire pour pouvoir entrer dans une formation d’enseignement supérieur, ni à limiter des choix ou créer de véritables conditions d’entrée dans une formation de l’enseignement supérieur.En revanche, ils éclairent le lycéen quant aux éléments qui favorisent sa réussite dans la formation qu’il vise et l’accompagnent dans la construction d’un parcours cohérent au regard de son projet personnel et professionnel. À ce titre, ils peuvent énoncer un certain nombre d’enseignements qui, s’ils ont été suivis par le lycéen au cours de son parcours scolaire, favoriseront sa réussite dans la formation choisie.

Je sors d'une formation informative sur la réforme du lycée et les maths, l'IPR a dit texto que pour les grosses prépas (MPSI, PCSI), vu le nombre de postulants, ils prendront spé maths+experte, pour les petites où il reste de la place, ils se contenteront de maths complémentaires, quitte à faire une remise à niveau d'un an ...Pour BCPST, il ne savait pas ni B/L...ni pour les prépa éco mais ça risque d'être encore pire pour eux !

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

Les prépas classent leurs candidats. La charte ne promet pas que le classement ne tiendra pas compte des spécialités. Elles mettront en premier les candidats qui ont les spécialités qui leur convient, les autres ensuite. Sans les bonnes spécialités, il faudra se contenter de petites prépas du fin fond de la province.

Il me semble qu'on peut dire que n'importe quelle formation sélective, IUT, BTS, classe prépa, écoles à prépa intégrée, etc, fera de même: choisir prioritairement les spécialité qui correspondent le mieux à ses besoins. Les filières qui s'adapteront sont celles qui seront obligés de s'adapter sous peine de manque d'étudiant; les autres feront savoir leurs préférences, comme ici les CPGE, et prendront parmi les candidats qui y collent.

Il en résulte qu'un libre choix des spécialités conduira plus souvent en formation universitaire sans tension qu'ailleurs.

Il se confirme que, comme annoncé dès le départ par les contempteurs de la réforme, les filières vont se reconstituer sous la pression des formations sélectives les plus demandées. Au final, on aura simplement ajouté aux trois filières S, ES et L une quatrième contenant tous les mélanges de spécialités qui sont peu prisées par les formations.

Beaucoup de bruit pour rien, donc. Mais n'oublions pas que les EDT de lycée seront infaisables et que beaucoup de collègues verront leur poste menacé : on ne peut pas nier qu'il y aura du bien dans cette réforme.


Petit point pour les LV, vues de ma fac. Nous réclamons depuis plusieurs mois que les attendus nous soient proposés par le MEN, puisque la liste des compétences pour Parcoursup l'avait été, et quasiment impossible à modifier. Toujours rien (mais contrairement au géographe de la page précédent, nous on y réfléchit ).

Comme je l'avais dit à ycombe, pour notre cuisine locale on va probablement rester sur les notes qu'on extraie en ce moment (tronc commun : français philo HG LV anglais), avec un best of entre la note de LV anglais et celle de LLCE si la spécialité a été prise par le candidat. Pas de bonification de LLCE puisque la spé n'existe pas partout. Et probablement pas de prise en compte des notes de spécialités autres.
Comme précédemment, on va coefficienter le score final des bac selon les filières (générale techno pro) pour classer les candidats (on avait des stats sur les années pré-Parcoursup et dans notre filière dans notre fac c'est l'hécatombe systématique pour tous ceux qui ne viennent pas de filière générale).

RogerMartin a écrit:Beaucoup de bruit pour rien, donc. Mais n'oublions pas que les EDT de lycée seront infaisables et que beaucoup de collègues verront leur poste menacé : on ne peut pas nier qu'il y aura du bien dans cette réforme.


Petit point pour les LV, vues de ma fac. Nous réclamons depuis plusieurs mois que les attendus nous soient proposés par le MEN, puisque la liste des compétences pour Parcoursup l'avait été, et quasiment impossible à modifier. Toujours rien (mais contrairement au géographe de la page précédent, nous on y réfléchit ).

Comme je l'avais dit à ycombe, pour notre cuisine locale on va probablement rester sur les notes qu'on extraie en ce moment (tronc commun : français philo HG LV anglais), avec un best of entre la note de LV anglais et celle de LLCE si la spécialité a été prise par le candidat. Pas de bonification de LLCE puisque la spé n'existe pas partout. Et probablement pas de prise en compte des notes de spécialités autres.
Comme précédemment, on va coefficienter le score final des bac selon les filières (générale techno pro) pour classer les candidats (on avait des stats sur les années pré-Parcoursup et dans notre filière dans notre fac c'est l'hécatombe systématique pour tous ceux qui ne viennent pas de filière générale).

Petite question pour toi, prof d'anglais à la fac : qui choisis-tu en L1 entre :
- maths/physique/svt avec 15 de moyenne générale.
- HG/HLP/LLCE anglais avec 12 de moyenne générale.

Ramanujan974 a écrit:

RogerMartin a écrit:Beaucoup de bruit pour rien, donc. Mais n'oublions pas que les EDT de lycée seront infaisables et que beaucoup de collègues verront leur poste menacé : on ne peut pas nier qu'il y aura du bien dans cette réforme.


Petit point pour les LV, vues de ma fac. Nous réclamons depuis plusieurs mois que les attendus nous soient proposés par le MEN, puisque la liste des compétences pour Parcoursup l'avait été, et quasiment impossible à modifier. Toujours rien (mais contrairement au géographe de la page précédent, nous on y réfléchit ).

Comme je l'avais dit à ycombe, pour notre cuisine locale on va probablement rester sur les notes qu'on extraie en ce moment (tronc commun : français philo HG LV anglais), avec un best of entre la note de LV anglais et celle de LLCE si la spécialité a été prise par le candidat. Pas de bonification de LLCE puisque la spé n'existe pas partout. Et probablement pas de prise en compte des notes de spécialités autres.
Comme précédemment, on va coefficienter le score final des bac selon les filières (générale techno pro) pour classer les candidats (on avait des stats sur les années pré-Parcoursup et dans notre filière dans notre fac c'est l'hécatombe systématique pour tous ceux qui ne viennent pas de filière générale).

Petite question pour toi, prof d'anglais à la fac : qui choisis-tu en L1 entre :
- maths/physique/svt avec 15 de moyenne générale.
- HG/HLP/LLCE anglais avec 12 de moyenne générale.

2 spécialités seulement en terminale... Il n'y aura jamais ce que tu proposes comme choix.

Ramanujan974 a écrit:
Petite question pour toi, prof d'anglais à la fac : qui choisis-tu en L1 entre :
- maths/physique/svt avec 15 de moyenne générale.
- HG/HLP/LLCE anglais avec 12 de moyenne générale.

Ajupouet a écrit:
2 spécialités seulement en terminale...  Il n'y aura jamais ce que tu proposes comme choix.

Oui, pardon...
Disons entre :
- maths/physique avec 15 de moyenne générale.
- HLP/LLCE anglais avec 12 de moyenne générale.

@Ramanujan974 peux-tu éditer et rétablir les balises de citation correctement ? Merci.

Tiens, du nouveau : https://www.education.gouv.fr/cid142747/nouveau-lycee-une-opportunite-pour-acceder-aux-classes-preparatoires.html

En gros : des conseils suivant les cpge avec : intérêt de l'élève/ souhait de poursuite d'études / enseignements incontournables (mais qui ne sont pas des prescriptions comme dit au début du doc)

Déjà posté juste avant ton précédent message.

Ah oui, apparemment le site de l'éducation nationale vient de créer une nouvelle spécialité "Sciences humaines et sociales" (cf. "intérêts" de l'élève pour une CPGE commerciale...)

Nouvelle confirmation, s'il en fallait, qu'un élève en fin de seconde devra savoir ce qu'il souhaite étudier en fin de Terminale...

Ces indications sur les CPGE ne sont pas vraiment surprenantes ; les prépa éco recrutent des élèves qui ont fait maths puisque la formation comporte des maths. On ne souligne pas assez en revanche que les écoles de commerce recrutent sur concours des khâgneux pur jus depuis la banque commune d'épreuves.

Et sur prépas ENS mais je ne connais pas le volume horaire et l'importance des Maths en termes de coefficients.

Rosanette a écrit:Ces indications sur les CPGE ne sont pas vraiment surprenantes ; les prépa éco recrutent des élèves qui ont fait maths puisque la formation comporte des maths. On ne souligne pas assez en revanche que les écoles de commerce recrutent sur concours des khâgneux pur jus depuis la banque commune d'épreuves.

C'était mentionné dans les conseils de l'ESSEC que j'ai reproduits dans le document.

Ramanujan974 a écrit:

Ramanujan974 a écrit:
Petite question pour toi, prof d'anglais à la fac : qui choisis-tu en L1 entre :
- maths/physique/svt avec 15 de moyenne générale.
- HG/HLP/LLCE anglais avec 12 de moyenne générale.

Ajupouet a écrit:
2 spécialités seulement en terminale...  Il n'y aura jamais ce que tu proposes comme choix.

Oui, pardon...
Disons entre :
- maths/physique avec 15 de moyenne générale.
- HLP/LLCE anglais avec 12 de moyenne générale.

J'ai déjà expliqué, non ? On ne regarde pas la moyenne générale, on utilise un script qui nous extrait une moyenne "maison"
HG + philo + français + LV coeff 2
Avec je pense, à l'avenir, la possiblité pour la note de LV d'être la meilleure d'entre ses différentes versions dispo (LV, euro, OIB, LLCE).
On ne bonifiera pas la présence dans un dossier d'une spé LLCE, vu qu'elle n'est pas offerte dans tous les lycées.
Bref, comme on reçoit 1800 dossiers et qu'on a aussi des cours à faire, accessoirement, on va continuer à faire ce qu'on fait déjà sans se prendre la tête.
Donc dans plein de cas, je pense qu'on ne regardera pas les notes de spécialités.

B

Avec les nombres complexes uniquement en maths expertes, c'est quand même un gros avantage de l'avoir choisie en terminale (pour les maths et la physique)
Effectivement, ce ne sera pas un prérequis, mais les CPGE sélectionneront d'abord ceux qui ont fait maths expertes, et s'il reste des places, pourquoi pas.
Je serais curieux de voir dans 2 ans combien d'élèves du Parc, de Fermat, Lakanal, Faidherbe, etc.. (et je n'ai pas cité les grandes parisiennes) auront d'élèves en MPSI/PCSI qui n'ont pas fait maths expertes.
J'ai même lu quelque part que pour ECS, il fallait maths expertes.

Et lu aussi que Maths expertes ne sera pas disponible partout...dans certains endroits, des portes seront fermées avant même de commencer...égalité des chances républicaine certainement.

Il est donc important pour ceux qui enseignent en 1re l'an prochain de faire comprendre aux élèves que, quitte à faire spécialité maths en terminale, autant faire maths expertes également. C'est bien pour les maths, c'est bien pour Parcoursup. En gros, peu d'intérêt de faire 6h quand on peut faire 9h.

Ramanujan974 a écrit:Avec les nombres complexes uniquement en maths expertes, c'est quand même un gros avantage de l'avoir choisie en terminale (pour les maths et la physique)
Effectivement, ce ne sera pas un prérequis, mais les CPGE sélectionneront d'abord ceux qui ont fait maths expertes, et s'il reste des places, pourquoi pas.
Je serais curieux de voir dans 2 ans combien d'élèves du Parc, de Fermat, Lakanal, Faidherbe, etc.. (et je n'ai pas cité les grandes parisiennes) auront d'élèves en MPSI/PCSI qui n'ont pas fait maths expertes.
J'ai même lu quelque part que pour ECS, il fallait maths expertes.

Actuellement ces lycées n'accueillent que des élèves à mention très bien (alors qu'ils sélectionnent bien avant le bac) et probablement spé maths donc pas de doute sur le 100% maths expertes.

Bouboule a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Avec les nombres complexes uniquement en maths expertes, c'est quand même un gros avantage de l'avoir choisie en terminale (pour les maths et la physique)
Effectivement, ce ne sera pas un prérequis, mais les CPGE sélectionneront d'abord ceux qui ont fait maths expertes, et s'il reste des places, pourquoi pas.
Je serais curieux de voir dans 2 ans combien d'élèves du Parc, de Fermat, Lakanal, Faidherbe, etc.. (et je n'ai pas cité les grandes parisiennes) auront d'élèves en MPSI/PCSI qui n'ont pas fait maths expertes.
J'ai même lu quelque part que pour ECS, il fallait maths expertes.

Actuellement ces lycées n'accueillent que des élèves à mention très bien (alors qu'ils sélectionnent bien avant le bac) et probablement spé maths donc pas de doute sur le 100% maths expertes.

Il y a une très grande disparité entre les prépas dotées de classe étoilées alors. J'étais en MPSI dans une prépa dotée d'une MP* alors que j'ai eu AB au bac, et il y avait des spé PC et SVT dans ma classe de MPSI.

Mathador a écrit:

Bouboule a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Avec les nombres complexes uniquement en maths expertes, c'est quand même un gros avantage de l'avoir choisie en terminale (pour les maths et la physique)
Effectivement, ce ne sera pas un prérequis, mais les CPGE sélectionneront d'abord ceux qui ont fait maths expertes, et s'il reste des places, pourquoi pas.
Je serais curieux de voir dans 2 ans combien d'élèves du Parc, de Fermat, Lakanal, Faidherbe, etc.. (et je n'ai pas cité les grandes parisiennes) auront d'élèves en MPSI/PCSI qui n'ont pas fait maths expertes.
J'ai même lu quelque part que pour ECS, il fallait maths expertes.

Actuellement ces lycées n'accueillent que des élèves à mention très bien (alors qu'ils sélectionnent bien avant le bac) et probablement spé maths donc pas de doute sur le 100% maths expertes.

Il y a une très grande disparité entre les prépas dotées de classe étoilées alors. J'étais en MPSI dans une prépa dotée d'une MP* alors que j'ai eu AB au bac, et il y avait des spé PC et SVT dans ma classe de MPSI.

A mon humble avis, tu as eu le bac avant la précédente réforme du lycée...
Mais oui, il y a de très fortes disparités entre classes *, et il y a des MP qui valent mieux que des MP* d'ailleurs (ce qui ne veut pas dire que le travail y est mal fait, ça dépend fortement du recrutement).
Mais pour les listes de Fermat et du Parc, j'ai vu les stats, c'est impressionnant et j'ai effectivement des élèves à 17 en maths/phys qui ne sont pas pris depuis quelques années (ils ne sont pas refusés mais la LA ne va pas jusqu'à eux).
Pour les spé, je ne peux être sûr puisque ça ne fait pas officiellement partie des critères de sélection.

Bouboule a écrit:A mon humble avis, tu as eu le bac avant la précédente réforme du lycée...

Effectivement, c'était l'époque où l'on étudiait encore quelques thèmes de physique en profondeur.

Je remonte ce sujet ... en espérant avoir rapidement des nouvelles des futurs attendus du supérieur pour nos actuels élèves de 1ère qui vont devoir vite faire un choix et abandonne rune des trois spécialités.

Non, mais parce que s'ils comptent donner des infos quand nos pauvres élèves seront en Tale, ... ce sera trop tard !

Je me demande comment les élèves fragiles vont faire leur choix : abandon de la spé où ils sont les plus faibles ?
Et les bons ? Notamment pour les bons que sont vraiment bons et qui ont pris maths, SVT, physique ?

Je me demande aussi comment les conseiller !

J'ai lu sur un autre fil que pour PACES, il y aurait revirement, avec choix conseillé de prendre maths physique. Quelqu'un pour confirmer ou infirmer ?