Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

Hugo et nounours, les enseignants n'ont rien obtenu car ils se mobilisent plus que mollement...

C'est quoi le rapport nounours ?! Personnellement, je me sens proche de ces différentes catégories en termes de revendication. Et tant mieux pour eux s'ils ont obtenu quelque chose.

Ah mais non, attendez, je relis : ah mais oui, c'est la faute aux syndicats ! Ouh, les vilains syndicats. Responsables de tous nos maux ! (Ça faisait longtemps...)

Madame_Prof a écrit:Hugo et nounours, les enseignants n'ont rien obtenu car ils se mobilisent plus que mollement...

C'est quoi le rapport nounours ?! Personnellement, je me sens proche de ces différentes catégories en termes de revendication. Et tant mieux pour eux s'ils ont obtenu quelque chose.

Ah mais non, attendez, je relis : ah mais oui, c'est la faute aux syndicats ! Ouh, les vilains syndicats. Responsables de tous nos maux ! (Ça faisait longtemps...)

Voire même les différents gouvernements voulaient nous payer plus et c'est les syndicats qui sont intervenus pour que cela n'arrive pas. Ce genre de remarques ridicules ne mérite même pas d'être relevé.

Sinon je suis allé faire un tour sur la page FB. Pour l'instant ça ressemble beaucoup à nos discussion et les revendications à celle des syndicats. La seule nouveauté possible réside peut-être dans un changement des modalité d'actions mais alors là... Pour l'instant s'il s'agit seulement de faire des rassemblements devant les DSDEN c'est quand même un peu du déjà vu (syndical d'ailleurs).

Tamerlan a écrit:

Madame_Prof a écrit:Hugo et nounours, les enseignants n'ont rien obtenu car ils se mobilisent plus que mollement...

C'est quoi le rapport nounours ?! Personnellement, je me sens proche de ces différentes catégories en termes de revendication. Et tant mieux pour eux s'ils ont obtenu quelque chose.

Ah mais non, attendez, je relis : ah mais oui, c'est la faute aux syndicats ! Ouh, les vilains syndicats. Responsables de tous nos maux ! (Ça faisait longtemps...)

Voire même les différents gouvernements voulaient nous payer plus et c'est les syndicats qui sont intervenus pour que cela n'arrive pas. Ce genre de remarques ridicules ne mérite même pas d'être relevé.

Sinon je suis allé faire un tour sur la page FB. Pour l'instant ça ressemble beaucoup à nos discussion et les revendications à celle des syndicats. La seule nouveauté possible réside peut-être dans un changement des modalité d'actions mais alors là... Pour l'instant s'il s'agit seulement de faire des rassemblements devant les DSDEN c'est quand même un peu du déjà vu (syndical d'ailleurs).

Suppression de la prime 3 HSA par exemple ? Défiscalisation tOTALE des heures sup' ?
Les syndicats se sont faits une joie de soutenir la suppression de ces gains financiers qui profitaient principalement aux professeurs ...

nounours a écrit:

Tamerlan a écrit:

Madame_Prof a écrit:Hugo et nounours, les enseignants n'ont rien obtenu car ils se mobilisent plus que mollement...

C'est quoi le rapport nounours ?! Personnellement, je me sens proche de ces différentes catégories en termes de revendication. Et tant mieux pour eux s'ils ont obtenu quelque chose.

Ah mais non, attendez, je relis : ah mais oui, c'est la faute aux syndicats ! Ouh, les vilains syndicats. Responsables de tous nos maux ! (Ça faisait longtemps...)

Voire même les différents gouvernements voulaient nous payer plus et c'est les syndicats qui sont intervenus pour que cela n'arrive pas. Ce genre de remarques ridicules ne mérite même pas d'être relevé.

Sinon je suis allé faire un tour sur la page FB. Pour l'instant ça ressemble beaucoup à nos discussion et les revendications à celle des syndicats. La seule nouveauté possible réside peut-être dans un changement des modalité d'actions mais alors là... Pour l'instant s'il s'agit seulement de faire des rassemblements devant les DSDEN c'est quand même un peu du déjà vu (syndical d'ailleurs).

Suppression de la prime 3HSA par exemple ?

A un moment donné il faut aussi être cohérent avec les autres revendications comme l'emploi et la charge de travail. Un autre exemple ?

Tamerlan a écrit:

nounours a écrit:

Tamerlan a écrit:

Madame_Prof a écrit:Hugo et nounours, les enseignants n'ont rien obtenu car ils se mobilisent plus que mollement...

C'est quoi le rapport nounours ?! Personnellement, je me sens proche de ces différentes catégories en termes de revendication. Et tant mieux pour eux s'ils ont obtenu quelque chose.

Ah mais non, attendez, je relis : ah mais oui, c'est la faute aux syndicats ! Ouh, les vilains syndicats. Responsables de tous nos maux ! (Ça faisait longtemps...)

Voire même les différents gouvernements voulaient nous payer plus et c'est les syndicats qui sont intervenus pour que cela n'arrive pas. Ce genre de remarques ridicules ne mérite même pas d'être relevé.

Sinon je suis allé faire un tour sur la page FB. Pour l'instant ça ressemble beaucoup à nos discussion et les revendications à celle des syndicats. La seule nouveauté possible réside peut-être dans un changement des modalité d'actions mais alors là... Pour l'instant s'il s'agit seulement de faire des rassemblements devant les DSDEN c'est quand même un peu du déjà vu (syndical d'ailleurs).

Suppression de la prime 3HSA par exemple ?

A un moment donné il faut aussi être cohérent avec les autres revendications comme l'emploi et la charge de travail. Un autre exemple ?

Ceux qui donnaient des HSA ont eu la même charge de travail mais avec des revenus beaucoup plus faibles. C'est vous qui êtes incohérent.

nounours a écrit:

Tamerlan a écrit:

nounours a écrit:

Tamerlan a écrit:

Voire même les différents gouvernements voulaient nous payer plus et c'est les syndicats qui sont intervenus pour que cela n'arrive pas. Ce genre de remarques ridicules ne mérite même pas d'être relevé.

Sinon je suis allé faire un tour sur la page FB. Pour l'instant ça ressemble beaucoup à nos discussion et les revendications à celle des syndicats. La seule nouveauté possible réside peut-être dans un changement des modalité d'actions mais alors là... Pour l'instant s'il s'agit seulement de faire des rassemblements devant les DSDEN c'est quand même un peu du déjà vu (syndical d'ailleurs).

Suppression de la prime 3HSA par exemple ?

A un moment donné il faut aussi être cohérent avec les autres revendications comme l'emploi et la charge de travail. Un autre exemple ?

Ceux qui donnaient des HSA ont eu la même charge de travail mais avec des revenus beaucoup plus faibles. C'est vous qui êtes incohérent.

Ah non, on ne va jouer à "c'est toi qui est..." La cohérence est souvent une question de point de vue, nous n'avons visiblement pas le même. Sinon donc, autre exemple ?

Tamerlan a écrit:

nounours a écrit:

Tamerlan a écrit:

nounours a écrit:

Suppression de la prime 3HSA par exemple ?

A un moment donné il faut aussi être cohérent avec les autres revendications comme l'emploi et la charge de travail. Un autre exemple ?

Ceux qui donnaient des HSA ont eu la même charge de travail mais avec des revenus beaucoup plus faibles. C'est vous qui êtes incohérent.

Ah non, on ne va jouer à "c'est toi qui est..."   La cohérence est souvent une question de point de vue, nous n'avons visiblement pas le même. Sinon donc, autre exemple ?

Par exemple la défiscalisation TOTALE (contrairement à celle de Macron qui ne change presque rien pour nous) des heures supplémentaires : les syndicats s'y sont opposés alors que les professeurs en étaient les grands bénéficiaires ...

Pouvez-vous préciser ?

Tamerlan a écrit:Pouvez-vous préciser ?

je ne vois pas trop ce qu'il y'a à préciser :

En 2012 quand Hollande a mis fin à la défiscalisation des heures sups avec la bénédiction unanime des syndicats, sans rien changer à mes horaires, mon revenu a brutalement chuté.
Vous pensez que j'avais envie de remercier les syndicats à ce moment ?

nounours a écrit:

Tamerlan a écrit:Pouvez-vous préciser ?

je ne vois pas trop ce qu'il y'a à préciser :

En 2012 quand Hollande a mis fin à la défiscalisation des heures sups avec la bénédiction unanime des syndicats, sans rien changer à mes horaires, mon revenu a brutalement chuté.
Vous pensez que j'avais envie de remercier les syndicats à ce moment ?

Quand le SNES a voté la suppression de la prime pour les 3 HSA, c'est exactement la même chose !

nounours a écrit:

Tamerlan a écrit:Pouvez-vous préciser ?

je ne vois pas trop ce qu'il y'a à préciser :

En 2012 quand Hollande a mis fin à la défiscalisation des heures sups avec la bénédiction unanime des syndicats, sans rien changer à mes horaires, mon revenu a brutalement chuté.
Vous pensez que j'avais envie de remercier les syndicats à ce moment ?

Mais c'est le même exemple ça ?

Nous avons bien compris à travers vos posts que vous aviez une dent personnelle contre les syndicats. Mais tout le monde n'est pas obligé d'avoir la même attitude. Comme les autres quand Sarko a défiscalisé les heures sup j'ai pris les sous, mais ça ne veut pas dire que la mesure était bonne. Geler le point d'indice et pousser aux heures sup en les défiscalisant cela n'est pas neutre quant à la conception que l'on se fait du métier des enseignants. En particulier sur leur capacité à "encaisser" un travail supplémentaire quand tout gouvernement rêve de nous mettre à 20 heures de cours. Donc quand elles ont été refiscalisées je n'ai pas éprouvé un plaisir intense mais j'ai compris la position des syndicats. "Mon" revenu a aussi baissé, mais des fois il faut être capable de dépasser le "je".

Tamerlan a écrit:

nounours a écrit:

Tamerlan a écrit:Pouvez-vous préciser ?

je ne vois pas trop ce qu'il y'a à préciser :

En 2012 quand Hollande a mis fin à la défiscalisation des heures sups avec la bénédiction unanime des syndicats, sans rien changer à mes horaires, mon revenu a brutalement chuté.
Vous pensez que j'avais envie de remercier les syndicats à ce moment ?

Mais c'est le même exemple ça ?

Nous avons bien compris à travers vos posts que vous aviez une dent personnelle contre les syndicats. Mais tout le monde n'est pas obligé d'avoir la même attitude. Comme les autres quand Sarko a défiscalisé les heures sup j'ai pris les sous, mais ça ne veut pas dire que la mesure était bonne. Geler le point d'indice et pousser aux heures sup en les défiscalisant cela n'est pas neutre quant à la conception que l'on se fait du métier des enseignants. En particulier sur leur capacité à "encaisser" un travail supplémentaire quand tout gouvernement rêve de nous mettre à 20 heures de cours. Donc quand elles ont été refiscalisées je n'ai pas éprouvé un plaisir intense mais j'ai compris la position des syndicats. "Mon" revenu a aussi baissé, mais des fois il faut être capable de dépasser le "je".

Et pouvez vous préciser ce que ce "dépassement" à apporté pour la communauté? Parce que moi je n'ai rien remarqué.

Vous pouvez ajouter les pondérations à la Peillon, je travaille plus en ce qui me concerne pour gagner moins...Je pourrai dépasser mon "je" mais il me semble que mon cas est partagé si j'en crois le sondage du snes à l'époque par 70% des collègues du secondaire.

Personnellement je travaille plus.Et pour un traitement décevant quand je compare autour de moi. On m'a refusé mon temps partiel à cause de la pénurie d'enseignants dans ma matière. Les heures sup seraient insurmontables pour moi, (conditions d'exercice usantes).

"Les stylos rouges" : les profs en colère veulent se faire entendre

A chacun sa couleur et son objet. Après les "gilets jaunes", donc, voici les "stylos rouges". Des professeurs en colère ont créé, mercredi 12 décembre, un groupe Facebook pour faire entendre leur mécontentement, raconte Franceinfo, vendredi 28 décembre. Son nom :  "les stylos rouges en colère". Le nombre d'inscrits : 23.000 personnes.

Tamerlan a écrit:

Madame_Prof a écrit:Hugo et nounours, les enseignants n'ont rien obtenu car ils se mobilisent plus que mollement...

C'est quoi le rapport nounours ?! Personnellement, je me sens proche de ces différentes catégories en termes de revendication. Et tant mieux pour eux s'ils ont obtenu quelque chose.

Ah mais non, attendez, je relis : ah mais oui, c'est la faute aux syndicats ! Ouh, les vilains syndicats. Responsables de tous nos maux ! (Ça faisait longtemps...)

Voire même les différents gouvernements voulaient nous payer plus et c'est les syndicats qui sont intervenus pour que cela n'arrive pas. Ce genre de remarques ridicules ne mérite même pas d'être relevé.

Sinon je suis allé faire un tour sur la page FB. Pour l'instant ça ressemble beaucoup à nos discussion et les revendications à celle des syndicats. La seule nouveauté possible réside peut-être dans un changement des modalité d'actions mais alors là... Pour l'instant s'il s'agit seulement de faire des rassemblements devant les DSDEN c'est quand même un peu du déjà vu (syndical d'ailleurs).

Enfin, mon syndicat a la présence d'esprit de ne pas proposer ce type de rassemblement pendant les vacances ou un samedi matin

Hugo78 a écrit:

Albert Jarl a écrit:Chers néos,

Je vous invite à vous abonner au compte twitter : https://twitter.com/stylos_les et à retwitter en masse les messages qui y sont publiés. Si vous n'avez pas de compte, créez-en un pour l'occasion, c'est enfantin.

Le groupe facebook était l'étape de lancement et la mission est d'ores et déjà accomplie. Il nous faut maintenant nous rendre visibles des Internautes extérieurs au groupe facebook qui, je le rappelle, fonctionne en circuit fermé.

Nous devons être viraux. Bonne propagation !

Vous vous rendrez visible si vous axez le combat sur un thème : le pouvoir d'achat des enseignants et rien qu'eux. Si vous commencez à parler effectifs dans les classes ou suppressions de postes, ça échouera !

Désolé mais ce n'est ni vous, ni moi seuls qui en décidons. Il y aura donc la priorité du pouvoir d'achat, certes, mais aussi la question des suppressions de postes (c'est à dire de la "réforme"). Ce qui détermine l'échec ou la réussite d'un mouvement, ce n'est pas le contenu des revendications mais l'état du rapport de force. Je réitère que c'est sur ce dernier point qu'il faut de la nouveauté, et c'est ce que l'on essaye de faire.

Au passage, le combat de la visibilité est en bonne voie. Les batailles se remportent les unes après les autres, ne grillons pas les étapes...

Balthazaard a écrit:

Tamerlan a écrit:

nounours a écrit:

Tamerlan a écrit:Pouvez-vous préciser ?

je ne vois pas trop ce qu'il y'a à préciser :

En 2012 quand Hollande a mis fin à la défiscalisation des heures sups avec la bénédiction unanime des syndicats, sans rien changer à mes horaires, mon revenu a brutalement chuté.
Vous pensez que j'avais envie de remercier les syndicats à ce moment ?

Mais c'est le même exemple ça ?

Nous avons bien compris à travers vos posts que vous aviez une dent personnelle contre les syndicats. Mais tout le monde n'est pas obligé d'avoir la même attitude. Comme les autres quand Sarko a défiscalisé les heures sup j'ai pris les sous, mais ça ne veut pas dire que la mesure était bonne. Geler le point d'indice et pousser aux heures sup en les défiscalisant cela n'est pas neutre quant à la conception que l'on se fait du métier des enseignants. En particulier sur leur capacité à "encaisser" un travail supplémentaire quand tout gouvernement rêve de nous mettre à 20 heures de cours. Donc quand elles ont été refiscalisées je n'ai pas éprouvé un plaisir intense mais j'ai compris la position des syndicats. "Mon" revenu a aussi baissé, mais des fois il faut être capable de dépasser le "je".

Et pouvez vous préciser ce que ce "dépassement" à apporté pour la communauté? Parce que moi je n'ai rien remarqué.

Rien, strictement rien. Mais l'accumulation des "je" donnera-t-il plus ? Je pense que les forces qui jouent contre nous dépassent largement ce débat. Alors je préfère m'en tenir au nous. Ça correspond mieux à ma façon d'envisager le monde.

Balthazaard a écrit:

Tamerlan a écrit:

nounours a écrit:

Tamerlan a écrit:Pouvez-vous préciser ?

je ne vois pas trop ce qu'il y'a à préciser :

En 2012 quand Hollande a mis fin à la défiscalisation des heures sups avec la bénédiction unanime des syndicats, sans rien changer à mes horaires, mon revenu a brutalement chuté.
Vous pensez que j'avais envie de remercier les syndicats à ce moment ?

Mais c'est le même exemple ça ?

Nous avons bien compris à travers vos posts que vous aviez une dent personnelle contre les syndicats. Mais tout le monde n'est pas obligé d'avoir la même attitude. Comme les autres quand Sarko a défiscalisé les heures sup j'ai pris les sous, mais ça ne veut pas dire que la mesure était bonne. Geler le point d'indice et pousser aux heures sup en les défiscalisant cela n'est pas neutre quant à la conception que l'on se fait du métier des enseignants. En particulier sur leur capacité à "encaisser" un travail supplémentaire quand tout gouvernement rêve de nous mettre à 20 heures de cours. Donc quand elles ont été refiscalisées je n'ai pas éprouvé un plaisir intense mais j'ai compris la position des syndicats. "Mon" revenu a aussi baissé, mais des fois il faut être capable de dépasser le "je".

Et pouvez vous préciser ce que ce "dépassement" à apporté pour la communauté? Parce que moi je n'ai rien remarqué.

Quant à moi, je remarque surtout que ce dépassement du "je" n'existe plus depuis bien longtemps, et on voit tous ce que ça nous a apporté. Le diviser pour mieux régner a si bien fonctionné qu'on est plus occupé à se tirer dans les pattes et à cracher sur le voisin supposément mieux loti qu'à se serrer les coudes pour obtenir notre dû. Les PE jalousent les PLC, qui méprisent les PE ; tout le monde regarde les PLP de haut, ou, pire, s'en flan complètemou ; tout ce petit monde crache sur ces nantis d'agrégés, qui eux-mêmes regardent de travers ceux d'entre eux qui bossent en CPGE ; les non syndiqués râlent après les syndicats, qui râlent après la non-mobilisation de la profession, etc, etc, etc, il suffit de lire ce fil.

Pour savoir ce que ce dépassement a apporté à la communauté, il faudrait peut-être déjà qu'il existe. Et c'est mal barré :lol:

Nous sommes cuits, collectivement. Le statut finira par sauter, c'est devenu inévitable, et on l'aura bien mérité. Bien fait pour nos gueules.

Rendash a écrit:

Balthazaard a écrit:

Tamerlan a écrit:

nounours a écrit:

je ne vois pas trop ce qu'il y'a à préciser :

En 2012 quand Hollande a mis fin à la défiscalisation des heures sups avec la bénédiction unanime des syndicats, sans rien changer à mes horaires, mon revenu a brutalement chuté.
Vous pensez que j'avais envie de remercier les syndicats à ce moment ?

Mais c'est le même exemple ça ?

Nous avons bien compris à travers vos posts que vous aviez une dent personnelle contre les syndicats. Mais tout le monde n'est pas obligé d'avoir la même attitude. Comme les autres quand Sarko a défiscalisé les heures sup j'ai pris les sous, mais ça ne veut pas dire que la mesure était bonne. Geler le point d'indice et pousser aux heures sup en les défiscalisant cela n'est pas neutre quant à la conception que l'on se fait du métier des enseignants. En particulier sur leur capacité à "encaisser" un travail supplémentaire quand tout gouvernement rêve de nous mettre à 20 heures de cours. Donc quand elles ont été refiscalisées je n'ai pas éprouvé un plaisir intense mais j'ai compris la position des syndicats. "Mon" revenu a aussi baissé, mais des fois il faut être capable de dépasser le "je".

Et pouvez vous préciser ce que ce "dépassement" à apporté pour la communauté? Parce que moi je n'ai rien remarqué.

Quant à moi, je remarque surtout que ce dépassement du "je" n'existe plus depuis bien longtemps, et on voit tous ce que ça nous a apporté. Le diviser pour mieux régner a si bien fonctionné qu'on est plus occupé à se tirer dans les pattes et à cracher sur le voisin supposément mieux loti qu'à se serrer les coudes pour obtenir notre dû. Les PE jalousent les PLC, qui méprisent les PE ; tout le monde regarde les PLP de haut, ou, pire, s'en flan complètemou ; tout ce petit monde crache sur ces nantis d'agrégés, qui eux-mêmes regardent de travers ceux d'entre eux qui bossent en CPGE ; les non syndiqués râlent après les syndicats, qui râlent après la non-mobilisation de la profession, etc, etc, etc, il suffit de lire ce fil.

Pour savoir ce que ce dépassement a apporté à la communauté, il faudrait peut-être déjà qu'il existe. Et c'est mal barré :lol:

Nous sommes cuits, collectivement. Le statut finira par sauter, c'est devenu inévitable, et on l'aura bien mérité. Bien fait pour nos gueules.

Je pense que vous l'avez mal lu...

Jamais eu cette impression autour de moi, il est toujours possible de postuler et si j'envie peut-être leur salaire, certainement pas la charge de travail.

Albert Jarl a écrit:

Hugo78 a écrit:

Albert Jarl a écrit:Chers néos,

Je vous invite à vous abonner au compte twitter : https://twitter.com/stylos_les et à retwitter en masse les messages qui y sont publiés. Si vous n'avez pas de compte, créez-en un pour l'occasion, c'est enfantin.

Le groupe facebook était l'étape de lancement et la mission est d'ores et déjà accomplie. Il nous faut maintenant nous rendre visibles des Internautes extérieurs au groupe facebook qui, je le rappelle, fonctionne en circuit fermé.

Nous devons être viraux. Bonne propagation !

Vous vous rendrez visible si vous axez le combat sur un thème : le pouvoir d'achat des enseignants et rien qu'eux. Si vous commencez à parler effectifs dans les classes ou suppressions de postes, ça échouera !

Désolé mais ce n'est ni vous, ni moi seuls qui en décidons. Il y aura donc la priorité du pouvoir d'achat, certes, mais aussi la question des suppressions de postes (c'est à dire de la "réforme"). Ce qui détermine l'échec ou la réussite d'un mouvement, ce n'est pas le contenu des revendications mais l'état du rapport de force. Je réitère que c'est sur ce dernier point qu'il faut de la nouveauté, et c'est ce que l'on essaye de faire.

Au passage, le combat de la visibilité est en bonne voie. Les batailles se remportent les unes après les autres, ne grillons pas les étapes...

Désolé mais ça...je préfère ne pas commenter. Amusez vous bien, ce sera sans moi (et comme je n'ai pas la vanité de me croire unique...)

Je suis Balthazaard... Marre de ces revendications pour de "meilleures conditions de travail" qui n'aboutissent généralement à rien... et ça fait 30 ans que ça dure !
La seule revendication qui a du sens car portant sur des revendications objectives : l'alignement des indemnités (primes) des enseignants sur celles de autres catégories A de la fonction publique.
Tant que les enseignants continueront à se voiler la face en comparant leur situation à celle des personnels moins qualifiés avec des affirmations du genre "on a pas à se plaindre", c'est peine perdue.
Il faut qu'ils comprennent enfin qu'être enseignant en France est une belle arnaque.

Je ne comprends pas en quoi cela est incompatible… pour moi, c'est le même combat.
Il faut exiger de meilleures conditions de travail, donc de meilleurs salaires ET des effectifs moins chargés.

Hypermnestre a écrit:Je ne comprends pas en quoi cela est incompatible… pour moi, c'est le même combat.
Il faut exiger de meilleures conditions de travail, donc de meilleurs salaires ET des effectifs moins chargés.

Vous n'avez rien compris à l'échec des mobilisations passées. C'est triste. Je vous le dis gentiment mais fermement : cette mobilisation ne débouchera sur rien. Vous vous éparpillez. Bon courage, il va en falloir pour prêcher dans le néant comme vous vous apprêtez à le faire !

Désolé d'être direct, vous ne savez pas compter, je ne vois pas d'autre explication complémentaire.

Hypermnestre a écrit:Je ne comprends pas en quoi cela est incompatible… pour moi, c'est le même combat.
Il faut exiger de meilleures conditions de travail, donc de meilleurs salaires ET des effectifs moins chargés.

Les effectifs moins chargés on les aura dans quelques années via la démographie, donc si on la revendique le gouvernement va nous la donner gratuitement dans 4 ans.
Alors que la hausse des salaires, si on ne la revendique pas, on ne nous la donnera pas !