Sondage : Si vous deviez choisir, quelle est pour vous la revendication prioritaire : salaires ou conditions de travail ?

Ça fait un peu "tu préfères ton papa ou ta maman" comme question.

À vue de nez, je dirais "les conditions de travail" : parce que je suis agrégée sans enfants, parce que mes classes sont trop nombreuses, certains élèves imbuvables et les copies de plus en plus incompréhensibles, parce que les mutations dans ma matière sont bien bouchées et que je m'endors d'épuisement chaque fois que je rentre du collège.

Maintenant, quand je vois mon conjoint qui est dans le supérieur et dans la seule matière où il y a encore de l'argent (informatique) : j'ai autant de diplômes que lui, j'ai un concours difficile qu'il n'a pas, on est sur la même grille (agrégée/MCF), on est au même échelon (j'ai un an d'ancienneté de plus dans l'échelon). Ben entre les primes et les déplacements payés au forfait, il touche en moyenne 800 euros de plus par mois. Ne parlons pas de mon petit frère, cadre A échelon 2 au Minefi, qui, certes sur un poste spécifique, touche le même net que moi (quatre échelons au-dessus)... sans les primes... Et avec un appartement au loyer divisé par deux par rapport au marché...

Donc voilà. Idéalement, on m'augmenterait substantiellement mon salaire, je me mettrais à mi-temps pour faire autre chose. Là, il y a un prêt à rembourser.

Pour changer les conditions de travail il faudrait changer tellement de choses, à commencer par les gamins et leurs familles, je n'y crois pas une seconde.
Donc j'opte pour le salaire, maintenant que je n'ai plus l'étude et une fille étudiante, j'ai trop de mal à boucler mes fins de mois.

Visiblement mon point de vue est loin d'être isolé ! Alors pourquoi aucun syndicat ne défend ce point de vue ? il récolterait beaucoup de voix pourtant ...

En tout cas certains dirigeants syndicats ont fait le choix de LEURS salaires : http://www.leparisien.fr/economie/les-notes-de-frais-salees-des-cadres-de-force-ouvriere-11-11-2018-7940400.php

nounours a écrit:En tout cas certains dirigeants syndicats ont fait le choix de LEURS salaires : http://www.leparisien.fr/economie/les-notes-de-frais-salees-des-cadres-de-force-ouvriere-11-11-2018-7940400.php

Oui, c'est écoeurant.

Le jour où on acceptera d'augmenter nos salaires (sans contrepartie donc), le reste suivra. C'est tout un état d'esprit.

Il n'y a pas si longtemps, idéaliste, j'aurai dis condition de travail. Aujourd'hui, je dis salaire. Pas parce que j'estime mal gagné ma vie. On s'en sort...mais parceque dans ce monde marchand, le salaire est un élément pour être considéré je suis donc

Lilypims a écrit:Le jour où on acceptera d'augmenter nos salaires (sans contrepartie donc), le reste suivra. C'est tout un état d'esprit.

Hausse des salaires.

Je ne sais pas.
On risque surtout de nous dire : » eh, les gars, on vient de vous filer 500 euros de plus par MOIS, hein, alors arrêtez de vous plaindre, 23 h, c’est peu en contrepartie. Les missions liées à rallonge ? Et alors, vous êtes payés, non ? Les réunions ? Les classes à 35 à différencier au collège, les inclusions, l’enfer, le bruit, les cris, tout ça ? Vous êtes dédommagés. »
Et quand on se fera insulter et frapper, on nous dira, comme pour les militaires : «  Vous avez une prime de risque, n ? ».

Alors non, les choses ne suivront pas, ce sera pire.

Rabelais a écrit:Je ne sais pas.
On risque surtout de nous dire : » eh, les gars, on vient de vous filer 500 euros de plus par MOIS, hein, alors arrêtez de vous plaindre, 23 h, c’est peu en contrepartie. Les missions liées à rallonge ? Et alors, vous êtes payés, non ? Les réunions ? Les classes à 35 à différencier au collège, les inclusions, l’enfer, le bruit, les cris, tout ça ? Vous êtes dédommagés. »
Et quand on se fera insulter et frapper, on nous dira, comme pour les militaires : «  Vous avez une prime de risque, n ? ».

Alors non, les choses ne suivront pas, ce sera pire.

Ce n'est justement pas ce que j'ai écrit.

Lilypims a écrit:

Rabelais a écrit:Je ne sais pas.
On risque surtout de nous dire : » eh, les gars, on vient de vous filer 500 euros de plus par MOIS, hein, alors arrêtez de vous plaindre, 23 h, c’est peu en contrepartie. Les missions liées à rallonge ? Et alors, vous êtes payés, non ? Les réunions ? Les classes à 35 à différencier au collège, les inclusions, l’enfer, le bruit, les cris, tout ça ? Vous êtes dédommagés. »
Et quand on se fera insulter et frapper, on nous dira, comme pour les militaires : «  Vous avez une prime de risque, n ? ».

Alors non, les choses ne suivront pas, ce sera pire.

Ce n'est justement pas ce que j'ai écrit.

Vœu pieux,il y aura forcément des contreparties.
Édit sur lieu, et j’en vais finir par balancer ma tablette par dessus bord.

Ah ben non, l'augmentation salariale ne se conçoit pas si on augmente nos horaires. Il y a deux ans, j'avais 33 élèves en 3e sans que personne ne s'en émeuve particulièrement: le bruit, la vie sco démissionnaire, un chef inexistant, toussa, toussa, inutile de jouer les Cassandre, parce que c'est déjà l'enfer !

Rabelais a écrit:Je ne sais pas.
On risque surtout de nous dire : » eh, les gars, on vient de vous filer 500 euros de plus par MOIS, hein, alors arrêtez de vous plaindre, 23 h, c’est peu en contrepartie. Les missions liées à rallonge ? Et alors, vous êtes payés, non ? Les réunions ? Les classes à 35 à différencier au collège, les inclusions, l’enfer, le bruit, les cris, tout ça ? Vous êtes dédommagés. »
Et quand on se fera insulter et frapper, on nous dira, comme pour les militaires : «  Vous avez une prime de risque, n ? ».

Alors non, les choses ne suivront pas, ce sera pire.

Je ne suis pas pour la hausse de salaire à cause de ça justement.
En revanche, je suis pour la baisse des effectifs.

Je préfère l'augmentation de salaire; l'amélioration des conditions de travail améliorerait 18h/semaine en gros, la hausse de salaire améliorerait la totalité de ma vie... car là on tire la langue tous les mois!

Ben justement Rabelais c'est à nous à demander des contreparties: il y a des réunions à rallonge? Le métier devient plus pénible? Commençons déjà par abaisser le service des certifiés à 15h et augmenter le salaire. On NOUS impose des choses que nous ne faisions pas il y a plusieurs années, alors c'est normal d'être revendicateurs

Quand j'ai bossé en ITEP, c'était violent mais je n'avais que 16h de cours (et en 1/2 groupe le plus souvent) + 4 heures de réunions obligatoires: cela faisait un petit pécule intéressant.

Soyons offensifs , m****

gauvain31 a écrit:Ben justement Rabelais c'est à nous à demander des contreparties: il y a des réunions à rallonge? Le métier devient plus pénible? Commençons déjà par abaisser le service des certifiés à 15h et augmenter le salaire. On NOUS impose des choses que nous ne faisions pas il y a plusieurs années, alors c'est normal d'être revendicateurs

Quand j'ai bossé en ITEP, c'était violent mais je n'avais que 16h de cours (et en 1/2 groupe le plus souvent) + 4 heures de réunions obligatoires: cela faisait un petit pécule intéressant.

Soyons offensifs , m****  

Un exemple simple : on va nous imposer une 2ème HSA obligatoire, et bien il faut exiger en contrepartie qu'elle soit majorée de 25% comme la première.

A chaque fois il faut demander une contrepartie salariale ! Il faut un syndicat qui le comprenne ! Au lieu de cela les syndicats avaient applaudi à deux main la suppression de la prime 3 HSA ... et sans contrepartie ! c'est absolument inouï !

J'ai voté pour le salaire. Je ne supporte pas la paupérisation de notre métier - pourtant bien payé d'après mon beauf.
D'ailleurs, pendant des années, les syndicats ont surtout demandé l'amélioration des conditions de travail, reléguant au dernier plan la question de l'argent, comme si c'était un tabou - et pour quel résultat? Alors franchement, quitte à revendiquer, autant que ce soit pour être mieux payé.

nounours a écrit:

gauvain31 a écrit:Ben justement Rabelais c'est à nous à demander des contreparties: il y a des réunions à rallonge? Le métier devient plus pénible? Commençons déjà par abaisser le service des certifiés à 15h et augmenter le salaire. On NOUS impose des choses que nous ne faisions pas il y a plusieurs années, alors c'est normal d'être revendicateurs

Quand j'ai bossé en ITEP, c'était violent mais je n'avais que 16h de cours (et en 1/2 groupe le plus souvent) + 4 heures de réunions obligatoires: cela faisait un petit pécule intéressant.

Soyons offensifs , m****  

Un exemple simple : on va nous imposer une 2ème HSA obligatoire, et bien il faut exiger en contrepartie qu'elle soit majorée de 25% comme la première.

A chaque fois il faut demander une contrepartie salariale ! Il faut un syndicat qui le comprenne ! Au lieu de cela les syndicats avaient applaudi à deux main la suppression de la prime 3 HSA ... et sans contrepartie ! c'est absolument inouï !

Oui c'est l'idéologie qui prime, on est vraiment mal représenté à l'échelle nationale

Pour moi c'est le salaire.
La crise des recrutements provient essentiellement du salaire. Pas des conditions de travail qui sont supposées bonnes (vacances, pas de chef, 15/18H...). J'ai bien écrit supposées.

Salaire, salaire et salaire. Enfin, "traitement"...
Pour le coup, c'est le terme qui convient. Quand j'ai des échos des revenus en net que perçoivent nos homologues A de la fonction publique, notamment territoriale, je suis très en colère. En général, travail de bureau principalement, sans vacarme permanent dans le cerveau, ni show à assurer devant un groupe qui n'a pas choisi d'être là. Les enseignants dans ce pays reçoivent un "mauvais traitement".
A croire qu'on nous fait payer la politique nataliste : beaucoup d'enfants (hourra, dans x années, on aura dépassé l'Allemagne, super), mais proportionnellement des moyens ridicules pour s'en occuper et parmi ces moyens, le salaire des profs tient une place non négligeable.

nounours a écrit:

gauvain31 a écrit:Ben justement Rabelais c'est à nous à demander des contreparties: il y a des réunions à rallonge? Le métier devient plus pénible? Commençons déjà par abaisser le service des certifiés à 15h et augmenter le salaire. On NOUS impose des choses que nous ne faisions pas il y a plusieurs années, alors c'est normal d'être revendicateurs

Quand j'ai bossé en ITEP, c'était violent mais je n'avais que 16h de cours (et en 1/2 groupe le plus souvent) + 4 heures de réunions obligatoires: cela faisait un petit pécule intéressant.

Soyons offensifs , m****  

Un exemple simple : on va nous imposer une 2ème HSA obligatoire, et bien il faut exiger en contrepartie qu'elle soit majorée de 25% comme la première.

A chaque fois il faut demander une contrepartie salariale ! Il faut un syndicat qui le comprenne ! Au lieu de cela les syndicats avaient applaudi à deux main la suppression de la prime 3 HSA ... et sans contrepartie ! c'est absolument inouï !

C'est déjà scandaleux, 25% !
Quand mes amis se voient imposés de faire des heures supplémentaires, ils n'ont pas "juste" 25% !

C'est déjà pas 25%, c'est 25% sur une heure payée bien moins qu'une heure poste, cette deuxième heure est une pure escroquerie.

angelxxx a écrit:

nounours a écrit:

gauvain31 a écrit:Ben justement Rabelais c'est à nous à demander des contreparties: il y a des réunions à rallonge? Le métier devient plus pénible? Commençons déjà par abaisser le service des certifiés à 15h et augmenter le salaire. On NOUS impose des choses que nous ne faisions pas il y a plusieurs années, alors c'est normal d'être revendicateurs

Quand j'ai bossé en ITEP, c'était violent mais je n'avais que 16h de cours (et en 1/2 groupe le plus souvent) + 4 heures de réunions obligatoires: cela faisait un petit pécule intéressant.

Soyons offensifs , m****  

Un exemple simple : on va nous imposer une 2ème HSA obligatoire, et bien il faut exiger en contrepartie qu'elle soit majorée de 25% comme la première.

A chaque fois il faut demander une contrepartie salariale ! Il faut un syndicat qui le comprenne ! Au lieu de cela les syndicats avaient applaudi à deux main la suppression de la prime 3 HSA ... et sans contrepartie ! c'est absolument inouï !

C'est déjà scandaleux, 25% !
Quand mes amis se voient imposés de faire des heures supplémentaires, ils n'ont pas "juste" 25% !

Je suis d'accord, et le pire c'est que tous les salariés du privé ont une augmentation de 11% de leurs heures sups en septembre 2019 (suppression des cotisation vieillesse) qui sont déjà mieux payés que leurs heures "normales".
Alors que pour nous, qui n'avons quasiment pas de cotisations vieillesse, les heures sups, non seulement sont moins payées que les heures normales, mais en plus ne seront pas augmentées contrairement à celles du privé ! (la CSG et le CRDS seront conservées).
Et aucun syndicat ne proteste ! C'est hallucinant !
l faut exiger également une majoration de 10% sur toutes les heures sups (par justice par rapport au privé) au delà de la 2ème qui doit l'être à 25% (car obligatoire) !

Tout cela est logique et se défend parfaitement devant un gouvernement si un syndicat se donnait la peine.-l

En fait ce qui nous arrive, je me dis parfois qu'on le mérite

Le décret n° 99-824 du 17 septembre 1999 prévoit que le taux de la première HSA excédant les maxima de services réglementaires est majoré de 20 %, les HSA suivantes étant payées au taux normal.

Et dans le privé les 8 premières heures (par semaine) sont majorées de 25% (au-delà c'est 50%)

Augmentation de salaire sans hésitation. Ça évite de s'entendre dire par des élèves : "Je ne vois pas pourquoi je travaillerais comme vous, vu ce que vous gagnez". CQFD/

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Le salaire. La seule consolation de toucher un bon salaire atténuerait considérablement les effets de mes conditions de travail.

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