Quart d'heure de lecture ?

Hocam a écrit:

valle a écrit:Ensuite, parce que le quart d'heure de lecture ne s'appell pas "quart d'heure d'art". Il y a (plus ou moins) une volonté de "forcer" le contact avec l'objet "livre", c'est vrai, mais aussi avec la littérature.
Le cinéma, la scène, l'audiovisuel, le manga, la peinture,  sont des langages artistiques avec des grammaires autres que le texte.

L'argument du nom ne tient pas, il y a bien de la « lecture » dans le support « manga » (contrairement au cinéma, à la peinture, à la scène, sauf cas particulier de sous-titres par exemple). Les mangas me gonflent mais très franchement, par chez nous j'aimerais pouvoir me permettre d'ergoter sur le choix des lectures : c'est tout simplement impossible, c'est déjà un miracle de les faire s'intéresser à quelque chose qui ressemble de près ou de loin à un livre, sans écran, sans bip bip lumineux, sans interactivité. Faute de mieux...

ylm a écrit:

DesolationRow a écrit:

ylm a écrit:

Angelene a écrit:Bonjour,

cette année nous constatons que de plus en plus de nos élèves ne lisent QUE du manga ou pire, qu'ils apportent, en 4è ou 3ème, des BD pour enfants  (Anatole Latuile, Tom Tom et Nana etc...), le club des 5 ou le livre du Mac Do!

Avez-vous adopté des règles sur les livres apportés? Je sais que certains collèges imposent les romans par exemple.

Beaucoup de mangas sont bien supérieurs en termes de qualité littéraire que la plupart des romans...

Pour moi la plus grande œuvre, tous domaines artistiques considérés, de ces 25 dernières années (et de tous les temps) est un manga, One Piece.

Et c’est probablement pour ça que je ne n’enseigne pas les mathématiques.

Pas compris.

Prezbo a écrit:

madu a écrit:Nous imposons des romans, l’argument étant que le quart d’heure ayant lieu pendant nos heures de cours (20 minutes/jour une semaine par période), la lecture doit avoir une portée pédagogique, à savoir, un enrichissement du vocabulaire (vœu pieux pour certains). Cela donne lieu au même débat chaque année en salle des profs où nous sommes vus, enseignants de français, comme de vieilles chouettes étroites d’esprit (mais même dans l’équipe certains sont pour accepter toute lecture, tant qu’il y a des mots).

C'est tout de même très curieux, cette équivalence entre "roman" et "portée pédagogique". Si un élève apporte une revue de vulgarisation scientifique, un recueil de nouvelles ou de poésies, un documentaire historique, ça ne compte pas ? Inversement, un roman Harlequin, ça compte ?

ylm a écrit:Non mais en vrai ça existe encore ce quart d'heure de lecture ? Dans mon collège on a fait ça pendant les heures de permanence pendant un temps mais aujourd'hui ça n'existe plus.

valle a écrit:
Puis, la question "le manga se "lit"-il ?" peut bien donner lieu à de profondes discussions de café entre universitaires à partir d'un certain nombre de bières ;-).

valle a écrit:

Prezbo a écrit:

valle a écrit:

ylm a écrit:
Beaucoup de mangas sont bien supérieurs en termes de qualité littéraire que la plupart des romans...

Pour moi la plus grande œuvre, tous domaines artistiques considérés, de ces 25 dernières années (et de tous les temps) est un manga, One Piece.

Je pense que le problème n'est pas là.
D'abord, parce qu'il ne s'agit pas de comparer UN manga à l'ensemble des romans, mais plutôt de partir du constat des lectues des élèves (quels mangas ? quels choix si on impose "un roman" ?).
Ensuite, parce que le quart d'heure de lecture ne s'appell pas "quart d'heure d'art". Il y a (plus ou moins) une volonté de "forcer" le contact avec l'objet "livre", c'est vrai, mais aussi avec la littérature.
Le cinéma, la scène, l'audiovisuel, le manga, la peinture,  sont des langages artistiques avec des grammaires autres que le texte.

Et bien, il s'agit d'un quart d'heure "de lecture", pas d'un quart d'heure "littéraire". A-t-il lieu exclusivement sur les heures de français ?

L'argument me paraît faible : en français, je pense que les collègues abordent aussi l'analyse d'images,  etc. !
Oui, bon, je répète, on peut proposer d'autres points de vue, mais attaquer des collègues qui, las des contournements des élèves, imposent des romans, me paraît un manque de confiance.

madu a écrit:

Prezbo a écrit:

madu a écrit:Nous imposons des romans, l’argument étant que le quart d’heure ayant lieu pendant nos heures de cours (20 minutes/jour une semaine par période), la lecture doit avoir une portée pédagogique, à savoir, un enrichissement du vocabulaire (vœu pieux pour certains). Cela donne lieu au même débat chaque année en salle des profs où nous sommes vus, enseignants de français, comme de vieilles chouettes étroites d’esprit (mais même dans l’équipe certains sont pour accepter toute lecture, tant qu’il y a des mots).

C'est tout de même très curieux, cette équivalence entre "roman" et "portée pédagogique". Si un élève apporte une revue de vulgarisation scientifique, un recueil de nouvelles ou de poésies, un documentaire historique, ça ne compte pas ? Inversement, un roman Harlequin, ça compte ?

Eh bien on impose un cadre en précisant « roman » parce que c’est ce qu’on trouve le plus facilement (on a la chance d’avoir, en plus du cdi, une bibliothèque qui n’est constituée que de romans). La chance c’est que, comme nous ne sommes pas des machines, nous sommes capables d’accepter un recueil de poésies ou de nouvelles… J’ai même déjà été assez magnanime pour ne pas jeter aux orties une pièce de théâtre . Enfin il ne faut pas être hypocrite, le truc se joue surtout entre mangas d’un côté et tout le reste de l’autre.

ylm a écrit:
Beaucoup de mangas sont bien supérieurs en termes de qualité littéraire que la plupart des romans...

Pour moi la plus grande œuvre, tous domaines artistiques considérés, de ces 25 dernières années (et de tous les temps) est un manga, One Piece.

Prezbo a écrit:Donc on dit "roman", mais en fait on veut surtout dire "pas des mangas". A mon époque, c'était Strange et le comics américains que les profs de lettres traitaient, dans des interview à Télérama, je cite, de "trucs infâmes avec des borborygmes en guise de dialogue". Aujourd'hui, ils font étudier Maus et se piquent de lire des "Romans graphiques".

Je ne suis pas très manga (problème de génération et de codes graphiques sans doute), mais récemment j'ai lu ça. Ça passe ou pas ? (Je précise que c'est une BD très technique avec beaucoup de texte.)

https://www.manga-news.com/index.php/serie/Au-Coeur-de-Fukushima
Edit : un manga, au fond, c'est une BD japonaise, ou reprenant les codes de la BD japonaise. Si un élève arrive avec un classique franco-belge type Lucky Luke ou Gaston, ça passe ?

mafalda16 a écrit:La semaine dernière j’ai un élève de 3e qui avait apporté un énorme manuel de mécanique auto, c’est en rapport avec l’orientation qu’il souhaite. J’ai trouvé très agréable de le regarder lire ça avec avidité alors qu’en général il s’ennuie sec en cours.

Angelene a écrit:
Chacun ses goûts...

Mais enfin les études sont innombrables et très claires: la lecture de la BD en général, quelle qu'en soit la qualité, n'apporte pas les mêmes bienfaits en terme de compréhension, d'imagination, de développement de la langue, du raisonnement, etc...

Il ne s'agit pas de leur  dire de ne jamais lire aucun manga, mais à partit du moment où on est sur du temps scolaire, il faut que ça ait un intérêt qui va au-delà du simple fait de se poser sans travailler. Si ce dispositif a été mis en place et est en principe obligatoire, ce n'est pas pour donner 1/4 d'heure de plaisirs aux élèves, mais pour les remettre sur le chemin de la lecture de textes, en particulier de fiction, parce qu'on sait que c'est ce genre-là qui développe le plus toutes les compétences nécessaires à la réussite scolaire. Les rapports se multiplient et laisser des élèves lire one piece pendant 4 ans et jamais rien d'autre n'est tout simplement pas responsable vu le niveau moyen en compréhension. A la fin du collège il serait bon de lire des phrases de plus de 3 mots...
Et ça concerne tous les domaines, pas juste le français.
Le dernier livre sur la question, Faites-les lire, est édifiant à ce sujet.

Au départ j'étais très favorable à la liberté totale, mais là on arrive vraiment à une dérive. On a eu les romans franchement pornos l'an dernier, cette année on passe à Mortelle Adèle en 3ème... Et je suis dans un  collège lambda!

*Ombre* a écrit:Merci, Angelene.
J'allais aussi citer Desmurget, qui montre, sources à l'appui, que dans le plus médiocre des romans, la langue écrite est déjà infiniment plus riche que dans n'importe quelle BD.
La baisse de fréquentation de l'écrit a conduit à une baisse dramatique de maîtrise de l'écrit, compréhension comme expression, qui a des conséquences bien au-delà du cours de français. Mes collègues de maths s'en plaignent aussi. Si l'on veut remédier à cette situation, il n'y a pas cinquante moyen : il faut faire lire, des textes suffisamment élaborés pour nourrir la langue, le lexique, la syntaxe. La BD, manga ou autre, ne peut y prétendre au même titre que le roman, les textes documentaires ou les essais de réflexion.
Effectivement, si le quart d'heure lecture est pris sur le temps scolaire, ce n'est pas pour en faire un moment de détente et de récréation. Ce n'est pas non plus pour "réconcilier avec l'objet-livre", si ce livre n'est pas plus capable d'enrichir la langue écrite qu'un oeuf à la coque. Si on est clair sur les objectifs, on sait quel discours tenir aux élèves et pourquoi.

madu a écrit:
C’est marrant je retrouve les débats de ma salle des profs… personnellement je n’ai rien contre les mangas et si je n’en lis pas moi-même ma maison en est pleine parce que j’y élève des ados ; et je ne comprends pas l’allusion à la BD « classique », dont je suis par ailleurs assez friande. Pourtant je crois que mon rôle est de guider mes élèves à lire des choses moins à leur portée quand ils sont au collège. Ils lisent ce qu’ils veulent chez eux, et je suis déjà bien contente quand ils y lisent des mangas. Mais le collège n’est pas la maison, ils y sont pour se pousser un peu plus loin et nous pour les y aider.

Prezbo a écrit:
Euh...Ah.

(La fiction est-elle un "genre", d'ailleurs ?)

valle a écrit:

Prezbo a écrit:
Euh...Ah.

(La fiction est-elle un "genre", d'ailleurs ?)

Voilà ce que je voulais dire tout à l'heure. L'exigence de justification absolue mène a laisser entendre que, sauf à connaître parfaitement l'histoire et les aboutissants de la notion de "genre" en théorie de la littérature, il vaut mieux laisser que les élèves fassent ce qu'ils veulent pendant ce temps* plutôt que d'établir un cadre basée dans l'observation pour qu'ils s'améliorent.

*Oui, parce que, si on en arrive aux subtilités théoriques, comment empêcher un élève de lire un texte qu'il a déjà dans sa tête ? Chantonner une chanson (en silence) ? Répéter dans sa tête la liste des victoires de son équipe préférée ?
Nous sommes dans une décision pratique dans un établissement où, en apparence, beaucoup d'élèves choisissent des "livres" où il n'y a pas de "lecture", non fans une soutenance de thèse...

Angelene a écrit:
Il ne s'agit pas de leur  dire de ne jamais lire aucun manga, mais à partit du moment où on est sur du temps scolaire, il faut que ça ait un intérêt qui va au-delà du simple fait de se poser sans travailler. Si ce dispositif a été mis en place et est en principe obligatoire, ce n'est pas pour donner 1/4 d'heure de plaisirs aux élèves,

Eduscol a écrit:Encourager la lecture personnelle
Inciter les élèves à lire, à l'école et en dehors de l'école, fait partie des missions de l'institution scolaire. En plus de la lecture des œuvres et des documents étudiés en classe, c'est aussi à la lecture personnelle d'ouvrages librement choisis par l'élève qu'il faut consacrer une place dans le temps scolaire et qu’il faut encourager durant les vacances.

Une pratique régulière de la lecture
Afin de donner à chacun le temps de lire pour lui-même, les écoles élémentaires, les collèges et les lycées sont encouragés à organiser des temps banalisés de lecture du type « quart d'heure lecture ». Il s'agit de prévoir un temps quotidien, partagé collectivement, de lecture personnelle : 15 minutes environ sont consacrées à une pause lecture afin que chacun dévore le livre de son choix.

Un livre librement choisi
Laisser la liberté de choisir son livre facilite son appropriation et désacralise la relation à l’objet livre. Roman, documentaire, bande dessinée, l’élève peut se laisser guider par son envie de découvrir – dans le respect des lois de la République.

Il s’agit donc de faciliter l’accès aux livres, par la découverte de la bibliothèque de l’école, du CDI, et d’envisager un partenariat avec le réseau de lecture publique de proximité – médiathèque, bibliothèque municipale, départementale, etc.
https://eduscol.education.fr/3757/le-quart-d-heure-lecture

Angelene a écrit:
Ils peuvent lire du mangas quand ils veulent, mais tous les jours en cours ça pose question. Pareil à mon avis pour tout ce qui est documentaire. C'est bien d'en lire, mais s'ils ne lisent que ça, ils n'accèdent jamais à quoi que ce soit d'un peu symbolique par exemple. L'implicite par exemple,  dont nous avons tant besoin dans la vie, ne se trouve vraiment que dans les textes de fiction.

Baldred a écrit:Comme tous les dispositifs, le "quart d'heure" lecture est pertinent quand il est porté par une équipe motivée qui définit ses objectifs. Comme tous les dispositififs généralisés au prétexte que "ça marche", il peut perdre son sens et devenir au mieux un rituel vie de sens, au pire un monstre qui échappe à ses créateurs. Ritualiser la lecture peut être très intéressant, la banaliser peut devenir contre productif.
Et la question du manga est très secondaire dans cette histoire.

Prezbo a écrit:

Angelene a écrit:
Chacun ses goûts...

Mais enfin les études sont innombrables et très claires: la lecture de la BD en général, quelle qu'en soit la qualité, n'apporte pas les mêmes bienfaits en terme de compréhension, d'imagination, de développement de la langue, du raisonnement, etc...

Il ne s'agit pas de leur  dire de ne jamais lire aucun manga, mais à partit du moment où on est sur du temps scolaire, il faut que ça ait un intérêt qui va au-delà du simple fait de se poser sans travailler. Si ce dispositif a été mis en place et est en principe obligatoire, ce n'est pas pour donner 1/4 d'heure de plaisirs aux élèves, mais pour les remettre sur le chemin de la lecture de textes, en particulier de fiction, parce qu'on sait que c'est ce genre-là qui développe le plus toutes les compétences nécessaires à la réussite scolaire. Les rapports se multiplient et laisser des élèves lire one piece pendant 4 ans et jamais rien d'autre n'est tout simplement pas responsable vu le niveau moyen en compréhension. A la fin du collège il serait bon de lire des phrases de plus de 3 mots...
Et ça concerne tous les domaines, pas juste le français.
Le dernier livre sur la question, Faites-les lire, est édifiant à ce sujet.

Au départ j'étais très favorable à la liberté totale, mais là on arrive vraiment à une dérive. On a eu les romans franchement pornos l'an dernier, cette année on passe à Mortelle Adèle en 3ème... Et je suis dans un  collège lambda!

Euh...Ah.

(La fiction est-elle un "genre", d'ailleurs ?)

*Ombre* a écrit:Merci, Angelene.
J'allais aussi citer Desmurget, qui montre, sources à l'appui, que dans le plus médiocre des romans, la langue écrite est déjà infiniment plus riche que dans n'importe quelle BD.
La baisse de fréquentation de l'écrit a conduit à une baisse dramatique de maîtrise de l'écrit, compréhension comme expression, qui a des conséquences bien au-delà du cours de français. Mes collègues de maths s'en plaignent aussi. Si l'on veut remédier à cette situation, il n'y a pas cinquante moyen : il faut faire lire, des textes suffisamment élaborés pour nourrir la langue, le lexique, la syntaxe. La BD, manga ou autre, ne peut y prétendre au même titre que le roman, les textes documentaires ou les essais de réflexion.
Effectivement, si le quart d'heure lecture est pris sur le temps scolaire, ce n'est pas pour en faire un moment de détente et de récréation. Ce n'est pas non plus pour "réconcilier avec l'objet-livre", si ce livre n'est pas plus capable d'enrichir la langue écrite qu'un oeuf à la coque. Si on est clair sur les objectifs, on sait quel discours tenir aux élèves et pourquoi.

Ça reste indémerdable. Si on veut faire lire des textes "suffisamment élaborés", il faut faire des listes de lectures imposées ou préconisées.

madu a écrit:
C’est marrant je retrouve les débats de ma salle des profs… personnellement je n’ai rien contre les mangas et si je n’en lis pas moi-même ma maison en est pleine parce que j’y élève des ados ; et je ne comprends pas l’allusion à la BD « classique », dont je suis par ailleurs assez friande. Pourtant je crois que mon rôle est de guider mes élèves à lire des choses moins à leur portée quand ils sont au collège. Ils lisent ce qu’ils veulent chez eux, et je suis déjà bien contente quand ils y lisent des mangas. Mais le collège n’est pas la maison, ils y sont pour se pousser un peu plus loin et nous pour les y aider.

Un élève peut-il lire un Astérix ou un Lucky Luke ? (La réponse "non" me semblerait cohérente.)

Eloah a écrit:Ma question est sans doute naïve mais tant pis : si on impose à un élève non lecteur / pas très lecteur de lire un roman et qu'on n'y consacre qu'un quart d'heure chaque semaine, combien de temps lui faudra-t-il pour terminer son roman ?? et, surtout, au vu du rythme de lecture et de compréhension d'un collégien lambda, lit-il assez pendant ce 1/4 d'heure pour construire du sens, s'en souvenir la semaine suivante et avoir envie de reprendre sa lecture ?

Pour moi, en tant que prof doc, il faut d'abord susciter l'envie et la curiosité avant d'imposer une lecture. Lire sans envie ni plaisir n'a ni sens ni intérêt. C'est justement parce que certains élèves n'ont jamais eu l'occasion de découvrir cette envie et ce plaisir d'une lecture choisie par et pour eux qu'ils peinent tant à lire les œuvres proposées en cours de français. Si lire un manga apporte du plaisir, je ne vois pas où est le mal. A nous, enseignants, d'amener ensuite l'élève a prendre plaisir à lire autre chose.

Eloah a écrit:Ma question est sans doute naïve mais tant pis : si on impose à un élève non lecteur / pas très lecteur de lire un roman et qu'on n'y consacre qu'un quart d'heure chaque semaine, combien de temps lui faudra-t-il pour terminer son roman ?? et, surtout, au vu du rythme de lecture et de compréhension d'un collégien lambda, lit-il assez pendant ce 1/4 d'heure pour construire du sens, s'en souvenir la semaine suivante et avoir envie de reprendre sa lecture ?

Pour moi, en tant que prof doc, il faut d'abord susciter l'envie et la curiosité avant d'imposer une lecture. Lire sans envie ni plaisir n'a ni sens ni intérêt. C'est justement parce que certains élèves n'ont jamais eu l'occasion de découvrir cette envie et ce plaisir d'une lecture choisie par et pour eux qu'ils peinent tant à lire les œuvres proposées en cours de français. Si lire un manga apporte du plaisir, je ne vois pas où est le mal. A nous, enseignants, d'amener ensuite l'élève a prendre plaisir à lire autre chose.