Frédérique Vidal n'exclut pas d'évaluer les compétences pédagogiques des enseignants-chercheurs.

Je ne suis pas sûr de vous comprendre Olympias et JP : en SVT, à Toulouse, les cours de Master MEEF données à l'ESPE sont données par beaucoup de MDC de très haut niveau qui procurent un enseignement de grande qualité au point que chaque année on a des étudiants de prépa CAPES qui sont aussi admissibles à l'agrégation externe

Alors c'est une exception en France, j'en serais fort étonné

gauvain31 a écrit:Je ne suis pas sûr de vous comprendre Olympias et JP

En effet.

Pour développer leurs compétences pédagogiques, les MDC devraient suivre des cours de pédagogie à l'ESPE.

J'ai dit "cours de pédagogie" ?
Pardon, c'est vendredi, je suis fatigué.
Des "bidules de pédagogie", bien sûr.

JPhMM a écrit:

gauvain31 a écrit:Je ne suis pas sûr de vous comprendre Olympias et JP

En effet.

Pour développer leurs compétences pédagogiques, les MDC devraient suivre des cours de pédagogie à l'ESPE.

J'ai dit "cours de pédagogie" ?
Pardon, c'est vendredi, je suis fatigué.
Des "bidules de pédagogie", bien sûr.

Ah ou dans ce sens là. Franchement, le pire est qu'ils n'en ont pas besoin. Je suis des cours à la fac Paul Sabatier et franchement, ils utilisent les TICE,à bon escient les cours magistraux sont interactifs, tout en étant d'un très très grand niveau. Les inspecteurs n'ont rien à leur apprendre . Les MDC savent naturellement se remettre en question (en tout cas parmi ceux dont je suis les cours, c'est à dire tous).

Cela n'a rien à voir avec ce que j'ai connu il y a... des décennies et les séances au rétroprojecteur

@Lefteris : oui je sais que les gens des pseudo sciences de l'éduc n'ont aucune vergogne, aucune limite dans la contemplation de leur nombril et de leur intelligence qu'ils imaginent sans bornes. J'espère juste que les MDC sauront leur faire rappeler

JPhMM a écrit:

J'ai dit "cours de pédagogie" ?
Pardon, c'est vendredi

Le vendredi, c'est pédagogie ?

Vivement mardi, en ce cas

Je sais bien gauvain31, mais ce serait délicieux de voir d'augustes et très compétents MDC venir se faire dire comment enseigner leurs matières par des experts en pédago.

"Aujourd'hui, je vais vous expliquer comment enseigner le calcul tensoriel en dispositif classe inversée grâce aux outils du numérique dans un environnement bienveillant".

Avec un peu de chance, on pourrait même assister à des vols planés de pédagos lancés depuis des fenêtres d'ESPE.

Rendash a écrit:

JPhMM a écrit:

J'ai dit "cours de pédagogie" ?
Pardon, c'est vendredi

Le vendredi, c'est pédagogie ?

Vivement mardi, en ce cas

JPhMM a écrit:Je sais bien gauvain31, mais ce serait délicieux de voir d'augustes et très compétents MDC venir se faire dire comment enseigner leurs matières par des experts en pédago.

"Aujourd'hui, je vais vous expliquer comment enseigner le calcul tensoriel en dispositif classe inversée grâce aux outils du numérique dans un environnement bienveillant".

Avec un peu de chance, on pourrait même assister à des vols planés de pédagos lancés depuis des fenêtres d'ESPE.

J'y ai pensé, JP, j'y ai pensé . Je pense surtout que les MDC leur adresseront un sourire des plus méprisant et qui leur indiquera bien qu'ils ne sont pas légitimes

Anaxagore a écrit:Nul doute que certains travaillent déjà leur velouté lingual.

Oh oui, les incapables de produire mais avides de juger et surtout de corriger les méthodes de leurs collègues sont légion, hélas.

Tu m'étonnes.

Condorcet a écrit:

Zagara a écrit:Même Macron même combat.

De la maternelle à l'université : vieux slogan qui retrouve une certaine actualité.

Oui voilà... *soupir*

Rendash a écrit:

JPhMM a écrit:

J'ai dit "cours de pédagogie" ?
Pardon, c'est vendredi

Le vendredi, c'est pédagogie ?

Vivement mardi, en ce cas

De toute façon, comme il n'y aura pas de fric à distribuer, la seule carotte sera un allègement de service. Le bâton, ce sera donc logiquement un alourdissement du service d'enseignement... pour ceux qui seraient reconnus comme les moins affûtés. Je me marre d'avance.

D'où la logique : ceusses qui sont estimés meilleurs pédagogues doivent se faire retirer une certaine quantité d'étudiants (par allègement de service).

C'est Kafka, mais en mieux.

RogerMartin a écrit:

Anaxagore a écrit:Nul doute que certains travaillent déjà leur velouté lingual.

Oh oui, les incapables de produire mais avides de juger et surtout de corriger les méthodes de leurs collègues sont légion, hélas.

Tu veux dire que comme les eunuques, ils savent, mais ne peuvent pas ?

Zagara a écrit:Alors Sauron se retira au centre de la montagne du Destin pour forger une discipline unique. Une discipline pour les gouverner toutes. Une discipline pour les pourchasser, les rassembler et dans les ténèbres les lier.

Il est déjà prévu par le ministère que les MCF, au cours de leur début de carrière, bénéficient d'une décharge de service mais soient en contrepartie obligés de suivre une formation à l'ESPE : 96 h de décharge à répartir sur les 3 premières années (+ une éventuelle rallonge de l'université si elle a une enveloppe pour ça, par exemple dans le cadre d'un volet IDEX formation). C'est une décision ministérielle, apparemment mise en place l'an prochain, on en a discuté en conseil de labo. Dans la "formation", il n'y aurait pas que de la pédagogie, mais aussi des choses qui peuvent se révéler utiles (information sur l'organigramme et le fonctionnement administratif d'une université, afin que les collègues débutant sachent quand il faut demander un ordre de mission, une autorisation de cumul, une autorisation de déplacement à l'étranger, apprennent à quelles instances s'adresser pour monter le financement d'un colloque, regardent le fonctionnement de l'intranet de la fac, connaissent à peu près leurs droits et leurs obligations etc.)

Ça devient plus délicat s'il s'agit d'évaluer la pédagogie des enseignants-chercheurs déjà installés. Il y a un problème évident de diplômes et de légitimité quand on débarque dans l'amphi d'un professeur de classe exceptionnelle bardé de titres et de distinctions, un problème de compétence pour porter un avis sur des matières parfois très techniques. Mais le plus important à mes yeux est la liberté TOTALE dont doivent continuer à bénéficier les universitaires. Le principe même d'un enseignement adossé à la recherche, c'est qu'il doit pouvoir sortir des sentiers battus, notamment en cours de master / doctorat. Mon directeur de thèse testait dans son séminaire tout un système d'interprétation très personnel, avec parfois un vocabulaire qui lui était propre (ce qui rendait le propos assez obscur au début, il m'a bien fallu 6 mois pour me sentir à l'aise). Il m'arrivait souvent de ne pas penser comme lui, mais ce cours complètement bizarre qui aurait fait hurler n'importe quel pédago était véritablement séminal, au sens où il faisait bouger les lignes et donnait à penser. On peut parvenir à ce résultat avec des méthodes très traditionnelles, une érudition remarquable etc., mais aussi parfois en osant des choses totalement inédites, en établissant des rapports audacieux entre les disciplines, bref en sortant complètement des chemins habituels, parfois jusqu'à la provocation. Si on veut faire des universitaires de simples répétiteurs, délivrant une pensée normée et rassurante, eh bien je trouve ça très grave.

Normée et rassurante, mais surtout numérique et inversée

gauvain31 a écrit:

Zagara a écrit:En tant qu'ATER je n'aurai plus que 2 jours ouvrés par semaine pour faire de la recherche à partir du 16 septembre (temps qui doit être réparti entre archives, écriture d'articles/thèse et séminaires/colloques/communications/etc). C'est encore énorme par rapport à des MCF/PU qui accumulent les fonctions administratives et qui n'arrivent plus à trouver le temps en dehors des vacances d'été pour aller tâter de la source... Je n'imagine pas le désastre pour la qualité de la recherche française si ces conneries mesures discutables étaient mises en place.

La question est surtout: qui pour les inspecter ? Quelle légitimité aurait un inspecteur pour juger quelqu'un de plus hautement qualifié que lui?

Il y a plus simple et économique que les inspections : l'évaluation en fonction du taux de réussite des étudiants qui, de manière connexe, présenterait en plus l'avantage de contribuer à faire baisser le taux d'échec dans le supérieur.

Une armée de Dolores Umbridge va faire irruption dans les universités... Une rencontre avec des Snape ou des McGonagall peut être intéressante.

A quand une évaluation des ministres et des élus avec possibilité de "révocation" ??? Car ce sont eux les parasites toxiques pour notre institution, pas les enseignants. La technique de la culpabilisation doit cesser!

Bonjour,

C'est un vieux "serpent de mer" que l'on nous ressort là. J'enseigne depuis plus de 20 ans à l'université et maintenant dans une école d'ingénieurs et régulièrement les ministères successifs nous parlent de la prise en compte des activités d'enseignement dans l'évolution des carrières. Je crois que c'est quasiment impossible, comment comparer celle ou celui qui enseigne dans le cycle de licence à 100, voir plus d'étudiants, et quelqu'un comme moi qu'y n'a que 45 étudiants (et 20 en TD !) devant lui ? Comment le CNU va t-il prendre ces activités d'enseignement en compte ? On le fait tous dans nos dossiers transmis au CNU et on sait tous que lors des évaluations c'est l'activité de recherche qui prime.
Quels critères : la réussite aux examens (facile ; bradons les diplômes !!) ? l'emploi en sortie (cela ne dépend pas que de la formation reçue, mais aussi des possibilités d'emploi et des candidats)
Il y a quelles années on avait envisagé la création d'une Habilitation à diriger les Enseignement qui aurait été le pendant de l'Habilitation à Diriger les Recherches, projet vite abandonné car les universitaires trouvaient cela dévalorisant.
L'article parle d'une évaluation par "les pairs", je me demande qui aura du temps à consacrer à des visites auprès de tous les collègues, quand on voit que les sections CNU ont déjà du mal à mettre en place le suivi des dossiers de carrière des EC prévu depuis 4-5 ans. Et toutes les fonctions administratives que doivent assumer les EC en plus de l'enseignement et la recherche.
Une évaluation par des spécialistes des sciences de l'éducation ? Je voudrais bien voir ça auprès de certains de mes collègues au caractère "entier", cela pourrait être folklorique !!
Je crois que c'est encore un effet d'annonce à la rentrée, dans quelques mois on n'en parlera plus.

Bonne journée.

Des caractères "entiers", il y en a quelques uns dans le secondaire aussi, pour autant  ça fait un moment qu' on se cogne les précieux conseils des sciences de l' educ.

e-Wanderer a écrit:Dans la "formation", il n'y aurait pas que de la pédagogie, mais aussi des choses qui peuvent se révéler utiles (information sur l'organigramme et le fonctionnement administratif d'une université, afin que les collègues débutant sachent quand il faut demander un ordre de mission, une autorisation de cumul, une autorisation de déplacement à l'étranger, apprennent à quelles instances s'adresser pour monter le financement d'un colloque, regardent le fonctionnement de l'intranet de la fac, connaissent à peu près leurs droits et leurs obligations etc.)

L'UFR fait une partie de cela dans sa matinée d'accueil aux nouveaux arrivants (au moins les ordres de mission et les déplacements à l'étranger). C'est doublé ou renforcé par l'université lors de deux/trois journées de formation à destination des nouveaux arrivants, et par le labo pour les histoires de financement de colloque.

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Pour les inspections, je laisse la parole :

Ronin a écrit:A un moment il faut dire stop au n'importe quoi.

e-Wanderer a écrit:Il est déjà prévu par le ministère que les MCF, au cours de leur début de carrière, bénéficient d'une décharge de service mais soient en contrepartie obligés de suivre une formation à l'ESPE : 96 h de décharge à répartir sur les 3 premières années (+ une éventuelle rallonge de l'université si elle a une enveloppe pour ça, par exemple dans le cadre d'un volet IDEX formation). C'est une décision ministérielle, apparemment mise en place l'an prochain, on en a discuté en conseil de labo. Dans la "formation", il n'y aurait pas que de la pédagogie, mais aussi des choses qui peuvent se révéler utiles (information sur l'organigramme et le fonctionnement administratif d'une université, afin que les collègues débutant sachent quand il faut demander un ordre de mission, une autorisation de cumul, une autorisation de déplacement à l'étranger, apprennent à quelles instances s'adresser pour monter le financement d'un colloque, regardent le fonctionnement de l'intranet de la fac, connaissent à peu près leurs droits et leurs obligations etc.)

Ce n'est pas une prévision, c'est une réalité, depuis cette rentrée 2018. Les nouveaux MCF sont obligatoirement déchargés de 32h ETD lors de la première année pour suivre des formations qui, fort heureusement à mon très humble avis, n'ont - pour l'instant du moins- pas lieu à l'ESPE mais au sein des établissements (dans mon université: journées d'accueil avec présentation des sites, des fonctionnements, des démarches, formations pédagogiques, ENT et Moodle etc...). Par la suite, durant 5 ans, il sera possible de demander 32h de décharge (en tout) pour continuer la formation.

Michel a écrit:Et toutes les fonctions administratives que doivent assumer les EC en plus de l'enseignement et la recherche.

C'est là que le bât blesse. 50% enseignement, 50% recherche, 50% administratif (voire plus...). Et nous avons tou.te.s je l'imagine constaté que certain.e.s collègues ont une notion de répartition ou d'alternance très aléatoire dans le domaine...

Michel a écrit:Une évaluation par des spécialistes des sciences de l'éducation ? Je voudrais bien voir ça auprès de certains de mes collègues au caractère "entier", cela pourrait être folklorique !!